Ciekawy wątek:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,527741#w527813

Z cytowanych tam sporych badań (wysoki Impact Factor!!!)

Wynika, że nie można wykluczyć, że kilka lub kilkanaście procent mężczyzn rodzi się nie w pełni zdeterminowanymi.

W zależności od wpływów z późniejszego życia moga trafić lub nie do orientacji homoseksualnej. Co samo w sobie nie jest czymś złym, ale, za kilkadzieisiąt lat może mieć znaczenie demograficzne.
Brak partnerów na mężów itp.

Dlatego czy nie warto nie kruszyć kopii i "nie wciskać" do szkół podstawowych mówienia chłopcom lat 11-12 o homoseksualizmie. Czegokolwiek. Zawsze może to być bowiem odebrane jako ewnetualna zachęta do potraktowania wniosków ("ukierunkowanie rzekomo wrodzone - więc i tak pozostane ostatecznie przy mi pisanym") jako uzasadnienia "eksperymenów", a potem przyzwyczajenia w niektórych przypadkach.

Pozdrawiam
p.s.
Dotyczy i tej sytuacji:

Niecałe dwa lata temu sondaże w USA po raz pierwszy w historii dały ponad 50% liczbę osób popierających legalizację małżeństw homoseksualnych. Ja też nie mam nic przeciwko temu. Niemniej Obama pozwolił sobie na wystąpienie w roli znawcy natury homo sapiens sapiens w pewnym zakresie. W tym mniejscu konieczny jest wstęp statystyczny:

W Szwecji przebadano wszystkich bliźniaków jednojajowych męskich w wieku 20-47 lat. Okazało się, że jest około 800 takich par. Okazało się też, że w przypadku 71 z tych par co najmniej jeden z braci trafił do orientacji homoseksualnej. Sporym zaskoczeniem było to, że w przypadku 64 z tych par do orientacji seksualnej trafił tylko jeden z braci, a drugi nie. Dlatego, nawet w abstrakcie, Szwedzi zdecydowali się napisać, że o trafianiu lub nie do orientacji homoseksualnej decyduje w pewnych przypadkach czynnik (wpływ) społeczny ("social"). Przy tej okazji wspomniano w owym raporcie, że udział orientacji homoseksualnej w odniesieniu do mężczyzn w różnych znanych społecznościach miewał sporą zmienność - od 3% do 20%. Przy okazji wytłumaczę słowo "discordant" zawarte w tabeli wyników. Oznacza tutaj "niezgodny z bratem w aspekcie orientacji".

Jest to absolutnie sprzeczne z niefrasobliwą wypowiedzią Obamy, swego czasu, który powiedział, że dowiedział się od jakiegoś eksperta, że "homoseksualizm jest wrodzony". Może w przypadku 60 czy nawet 83% chłopców tak jest ale 17% to nie zero procent! Faktem jest, że potrzeba czasu, żeby te wyniki zostały uwzględnione w budowanych od kilkudziesięciu lat systemach filozoficznych, politycznych czy edukacyjnych.
Sprawa takiego czy innego kształtowania czynników społecznych czy edukacyjnych w otoczeniu młodych chłopców może mieć znaczenie demograficzne w krajach o ujemnym przyroście naturalnym (kwestia braku dostatecznej liczby partnerów dla kobiet).

Dlatego nie wiem czy Obamę można nazwać obłudnym czy nie? Taka opinia, w tym momencie, była mu "na rękę".
Ciekawe czy w Europie też jacyś politycy bywają lub będą w takiej sytuacji?

Abstrakt:

link.sprin(*)le/10.1007/s10508-008-9386-1

Cały raport:

behavioral(*)s of sexual behavior.pdf

A jeszcze, idąc za "wszystko jedno" ile miliardów jakich mężczyzn mieć będziemy (takich czy innych)

bo takie opiniulki u widziałem

co z mówieniem o sado-maso chłopcom w podstawówkach? No co? Wszystko to wszystko

Patrz załącznik (tu akuarat jakieś ściskanie ja.ek)

[Załącznik]

homofobowe a raczej transseksofobowe środowiska w Krakowskim usiłują zdyskredytować sztandarową przedstawicielkę homoseksualistów i ich interesów

ale oni już tacy są - mimo że po 16 roku życia żadna edukacja seksualna już dzieciom nie grozi na pewno (w sensie przestawienia chłopca lat 11-14 który w obecnym systemie edukacyjnym trafi do heteroseksualizmu a w mocno zmodernizowanym do homoseksualizmu)

kliknij zdjęcie jak nie kumasz:
[Załącznik]

Demokracja nie powinna iść tak daleko, żeby w rodzinie większością głosów decydować, kto jest ojcem.

Fajny tatuaż. Każdy sex po ukończeniu 15 lat (o ile dobrze pamiętam) jest OK.
Wcześniej, w podstawówkach lepiej nie przesadzać, w takich czy innych zachwytach bo można z komentatora/mentora stać się twórcą życiorysu chłopca (do jakiego ukierunkowania trafi - sądząc z dość przekonywującego pierwszego postu w tym wątku).

Kliknij:

[Załącznik]

Popatrzmy na to z innej, weselszej strony

Panie doktorze jestem homoseksualistą, co mam robić?
- O kurcze! A ja taki nieuczesany

[Załącznik]

Zahacza o temat i to niepłytko

- Patrycja, Po połówce to z ciebie nawet niezła laska!
- Donald, zwariowałeś? To ja, Bronek!

Nie tylko Anna Grodzka - wspaniała bo domniemana największa obrończyni interesów homoseksualistów jest kimś znanym, kandydatką swego czasu na Marszałka Sejmu obecnie na prezydenta.

Także inny wybitny (w tym sensie, że osiągnął stanowisko premiera) polityk jest innej orientacji.

Obie wspomniane osoby tak czy inaczej często gościły w starannej trosce o ich dalsze losy w myślach Janusza Palikota. Tutaj martwił się czy ktoś spoza Polski nie wykorzysta faktu, że Jarosław jest homoseksualistą:

wiadomosci(*)wiedza-ze-szef-pis-to-gej.html

Jarosław Kaczyński zresztą nie zaprzecza Palikotowi ani tego nie ukrywa, że jest homoseksualistą, ujawnił to podczas wizyty w Niemczech.

www.fakt.p(*)lityki-,artykuly,197448,1.html

O takich ludziach i ich ukierunkowaniu, oczywiście trzeba będzie, z dumą i szacunkiem dla tej orientacji, mówić dzieciom, na lekcjach historii, może nie w szkole podstawowej, bo to może kontrowersyjne z tego co tu widzę w pierwszym poście tego wątku, ale w liceum to już na pewno nie zachęci do masowych eksperymentów z kolegami.

tak to bywa

Przyleciał facet do Stanów.
Dostał do wypełnienia ankietę.
Facet spokojnie wypełnia sobie tę ankietę i oddaje urzędnikowi.
Urzędnik patrzy, a on w rubryce SEX wpisał: "Twice a week".
No więc próbuje mu to wytłumaczyc i mówi: "No, no. Male or female?".
A facet na to: "Doesnt matter".

20 kandydatów na księdza, a tylko jedno miejsce.
Postanowiono zrobić test.
Przywiązano kandydatom dzwoneczki tam, gdzie trzeba i wpuszczono seksowną blondynkę:
- dzyń dzyń dzyń
5 dzwoneczków zadzwoniło - panom już dziękujemy!
Następnie wpuścili pół nagą seksowną blondynkę
- dzyń dzyń dzyń
8 dzwoneczków zadzwoniło - do widzenia!
Następnie wpuścili całkiem obnażoną blondynkę
- dzyń dzyń dzyń
6 dzwoneczków zadzwoniło. - Panom też dziękujemy.
Został więc ostatni kandydat.
- Brawo, brawo, jako jedyny mogłeś oprzeć się pokusie i jesteś
idealnym kandydatem na księdza. Dostaniesz pokój z księdzem Mateuszem.

- dzyń dzyń dzyń

Tak odnośnie tego, że u bliźniaków występuje heterogenność co do orientacji seksualnej, to wg badań ostatnich lat, homoseksualizm jest determinowany (albo co najmniej jest to istotny czynnik) dziedziczeniem pozasekwencyjnym - epigenetycznym. To także wyjaśnia wspomniany przypadek Spartan bądź też powszechnego biseksualizmu u szympansów bonobo. Wiadomo, że na zmiany epigenetyczne wpływać może środowisko, ale mogą być też one dziedziczone i stąd w zdecydowanej większości ludzie rodzą się z daną orientacją, a samo nabywanie w okresie postnatalnym też nie jest jakoś czasoprzestrzennie zaznaczone.

Ja dotarłem do pełnego tekstu tego badania Szwedów. Co by nie odkręcać wyniki sa jednoznaczne. Znaczący wpływ specyficznego wychowania na % homoseksualizmu męskiego jest. Choćby dlatego, że nawet u bliźniaków niejednojajowych specyficzna edukacja szwedzka spowodowała występowanie aż 5% udziału homoseksualistów. To oznacza, że entuzjastyczne mniej lub bardziej edukowanie chłopców w tym kraju uczyniło go liderem w procentowym udziale homoseksualistów męskich. Nikt przytomny naukowo nie powie, że w całej Europie jest po 5%.

>Ja dotarłem do pełnego tekstu tego badania Szwedów. Co by nie odkręcać wyniki sa jednoznaczne. Znaczący wpływ specyficznego wychowania na % homoseksualizmu męskiego jest. Choćby dlatego, że nawet u bliźniaków niejednojajowych specyficzna edukacja szwedzka spowodowała występowanie aż 5% udziału homoseksualistów. To oznacza, że entuzjastyczne mniej lub bardziej edukowanie chłopców w tym kraju uczyniło go liderem w procentowym udziale homoseksualistów męskich. Nikt przytomny naukowo nie powie, że w całej Europie jest po 5%.

Nie w tym rzecz lecz w tym, że sam homoseksualizm bądź też predyspozycje do jego wystąpienia są determinowane epigenetycznie. Co może być dziedziczone.

Jest jasne, że homoseksualizm wrodzony nie jest (jak się wczytać w słusznawe argumenty z piewszego postu) i w szkole podstawowej nie powinno się ani słowa mówić o nim (przy chłopcach) ale tu jest wątek na tyle trafnie ostrzegający chłopców (przed takim kłamstwem i zachęta do prób), że warto zacytować humor około-homoseksualny.
Bo nikt z nas nic do nich i do niego nie ma - jako i ja !!!

oto on:


Na lekcji pani pyta dzieci, kto udźwignie najwięcej arbuzów... Mówi Małgosia:
-Ja udźwignę 2!
Pani pyta:
-A w jaki sposób?
-Po jednym w każdej ręce...
Henio podnosi rękę i woła, że uniesie trzy. Pani zaskoczonoa pyta:
-Heniu... a w jaki sposób chcesz to zrobić?
-No... dwa pod ręce, a trzeci na dzidę...
-Heniu! Jak możesz takie wulgarne rzeczy mówić?!!
Tymczasem na końcu sali Jasio woła, że uniesie 5 arbuzów. Pani znów zaskoczona pyta w jaki sposób Jasio to zrobi. Na to Jasio mówi:
-Dwa pod ręce i Henia na dzidę.

Ruski mafioso wybrał się na ryby i jak to ruski mafioso miał dwa grube złote łańcuchy na szyi, na każdym palcu złoty sygnet, a w kieszeni gruby rulon dolarów - oczywiście same setki. Wziął ze sobą trzy flaszki. Zimno było, więc obrócił je po kolei. Oczywiście upił się i usnął. Budzi się, a tu nie ma łańcuchów, sygnetów, ani dolarów. Zadzwonił z komórki po swoich ludzi i nie minęło pół godziny, a podjechały cztery czarne mercedesy w każdym po pięciu ludzi, wszyscy z kałachami. Po naradzie stwierdzili, że to najprawdopodobniej ktoś z okolicznej wsi obrobił szefa. Wpadają do wsi i pytają o sołtysa. Ktoś z miejscowych wskazał dom pośrodku wsi. Wpadają do sołtysa, a tam na ganek wychodzi facio w kufajce, na szyi ma dwa złote łańcuchy na każdym palcu sygnet, a z kieszeni kufajki wystaje mu rulon 100 dolarówek. Przeładowali broń i pytają skąd to wszystko ma. Sołtys mówi:
- No nie uwierzycie chłopaki. Idę sobie przez las z psem na spacerze a tu nad brzegiem jeziora leży jakiś facet w trupa pijany i ma to wszystko przy sobie. No to go obrobiłem, na koniec zerżnąłem w dupę i poszedłem do domu.
Chłopaki patrzą pytającym wzrokiem na szefa. Szef podchodzi do sołtysa, przygląda się chwilę błyskotkom i mówi:
- To nie moje.

Wszystko jest względne i czasem nawet super

Jeden z krajów islamskich. Po ulicy idzie calkowicie "okutana" dziewczyna,
widac tylko jej ogromne czarne oczy. Kieruje sie w strone przepieknej
rezydencji. Nagle przechodzacy obok mlody chlopak usmiecha sie do niej i
puszcza oko. Dziewcze rzuca sie biegiem do drzwi wielkiego domu, wpada do
ogromnego gabinetu i krzyczy pokazujac palcem przez okno:
- Tato, ten chlopak mnie zaczepil.
Na nieszczescie chlopaka, tata byl generalem. Szybko wezwal, wiec swoich
zolnierzy i rozkazal schwytac mlodzika. Po pieciu minutach blady jak smierc
chlopak zostal postawiony przed obliczem groznego i rozsierdzonego
ojca-generala:
- Ty gnoju, ty psie! - wrzasnal general - jak smiales podniesc wzrok na moja
córke? Ibrahim! - zawolal Jak spod ziemi wyrósl wielki sniadolicy, brodaty
mezczyzna w mundurze z dystynkcjami sierzanta.
- Ibrahim! - znowu wykrzyczal general - wezmiesz tego lajdaka, zawieziesz go
na nasza ukryta farme na pustyni i go wyruchasz.
Sierzant zasalutowal, zlapal chlopca za oszewe i pociagnal go do dzipa.
Przykul go kajdankami do siedzenia i ruszyl w strone rogatek miasta.
Po paru minutach jazdy chlopak odzyskal mowe i cichutko
zaproponowal:
- Ibrahim, dam ci 200 dolarów, jak mnie nie wyruchasz.
Nic, zero reakcji.
- Ibrahim - próbuje znowu mlody - dam ci 500 dolarów, ale nie ruchaj mnie.
Dalej nic.
- Ibrahim, dam 1000 dol.....
W tym momencie sierzant spojrzal na niego tak, ze odechcialo mu sie znowu
mówic.
Dojechali do farmy, brodaty wojskowy wywlekl chlopca z samochodu, wciagnal
do srodka, rzucil na lózko i zdarl z niego spodnie.
Potem zaczal sam sie rozbierac. Byl juz prawie nago, gdy zadzwonil telefon.
Wrzask w sluchawce byl tak wielki, ze nawet lezacy twarza w poduszce chlopak
uslyszal generala:
- Ibrahim, natychmiast wracaj!
Ibrahim ubral sie, kazal ubrac sie chlopakowi, przykul go do siedzenia w
dzipie i pojechali z powrotem do miasta. Weszli do rezydencji gdzie general
czerwony ze zlosci wrzeszczal na dwóch mlodych arabów:
- Ibrahim, wezmiesz tych dwóch i ich rozstrzelasz!
Sierzant zgarnal cala trójke wsadzil ich do dzipa przykul kajdankami do
foteli i ruszyli. Droga przebiegala w zlowieszczym milczeniu.
Przerwal je cichy, proszacy glos naszego pierwszego chlopaka:
- Ibrahim, ale pamiętasz? Mnie - wyruchać!