Dawid Benetar, południowoafrykański filozof, jest obecnie chyba najbardziej znanym reprezentantem antynatalizmu, poglądu zakładającego - w wielkim uproszczeniu - że rodzenie dzieci jest nieetyczne - ze względu na to, iż poprzez obdarzenie życiem, równocześnie skazujemy na dużą dozę cierpienia kogoś, o kim nie wiemy czy wyraziłby na to zgodę. W ujęciu Benetara w życiu cierpimy, być może nawet jest w nim więcej cierpienia niż przyjemności - stąd taki radykalny i - w jego opinii - racjonalny postulat.
Ostatnimi czasy o antynatalizmie słyszeliśmy głównie w kontekście osób, które składały deklaracje niepłodzenia dzieci ze względu na katastrofę klimatyczną i związane z tym problemy i cierpienia przyszłych pokoleń. Pogląd jednakże prezentowany przez antynatalistów ma znacznie dłuższą historię, tak na gruncie azjatyckim ( buddyzm) jak i chrześcijańskim (mój ulubieniec Marcjon z Synopy)
Zainteresowanych zagadnieniem odsyłam do podlinkowanego tekstu z wikipedi zawierającego podstawowe info o idei antynatalizmu.


"Hari Singh Gour, analizując między innymi Cztery Szlachetne Prawdy i początek Mahāvaggi, interpretuje nauki Buddy następująco:
Budda wypowiada swoje twierdzenia w pedantycznym stylu czasów, w których żył. Nadaje im formę soryt; jednak w takiej formie są pod względem logicznym niezrozumiałe, a wszystko, co chce przekazać, można streścić następująco: nie zdając sobie sprawy z cierpienia, z którym związane jest życie, człowiek płodzi dzieci i co za tym idzie staje się przyczyną starości i śmierci. Jeśli tylko zda sobie sprawę z tego jakie cierpienie może spowodować poprzez ten swój czyn, powstrzyma się od prokreacji; w ten właśnie sposób położy kres starzeniu się i umieraniu"


"Marcjonici wierzyli, że widzialny świat, w którym żyjemy, jest złym dziełem surowego, okrutnego, zazdrosnego i gniewliwego demiurga Jahwe. Zgodnie z ich nauką należało mu się sprzeciwić, wyrzec się jego świata, nie tworzyć ludzi i zaufać dobremu Bogu miłosierdzia, obcemu i odległemu."

pl.wikipedia.org/wiki/Antynatalizm

>Moja córka podejmuje decyzje samodzielnie.
>Ze swoją kasą robi co chce, na tym polega kapitalizm, może nawet wybrać w papierze i spuscic w kiblu albo rozpalić tym ogień.

Inni kupują za swoją kasę mieszkania ale ty spazmów dostajesz jak słyszysz własny dom.

Twoja córka podejmuje decyzje samodzielnie....dokładnie jak ci co kupują cegła po cegle.

Ty podjąłes decyzje że będziesz płacił Vonovii najm latami.

Broisz decyzji córki? A czemu przypierdalasz się do tych co podjęli decyzje o kupnie domu czy mieszkania? Wytłumacz mi qrwa ten paradoks.

Znaczy wiem ból dupy.


>może nawet wybrać w papierze i spuscic w kiblu albo rozpalić tym ogień.

To jest kwintesencja twojego pierd0lenia. A teraz napisz o dziadach co zamiast do kibla wrzucić pieniądze kupili sobie mieszkanie.

>>Proponuję inne pytanie: czy nie bylibyśmy z siebie dumni fundując swojemu ojcu wyjazd na wakacje?
>Ojcu który wyjechał do pracy do Niemiec a ja mam niby naście lat i czekam że przyśle mi kilka euro na nowy plecak do szkoły?
Na nic nie czekasz, bo masz swoje niezłe dochody, którymi możesz wspomóc bliskich, więc z jakiegoś powodu ojca pomijasz?

>To ja mam pytanie. Czy poszłabyś do pracy mając naście lat gdyby Twój ojciec pojechał do pracy za granice żeby ufundować mu wakacje? Gdyż nie stać by go było?
Pokazać bliskim na co nas stać to jeden z oczywistszych motywów podjęcia pracy.

---

cr

>A jakież to oczekiwania?

Jeżeli chodzi o mężczyzn i ojców to najwyraźniej oczekujesz postawy patriarchy ale z kultury Panów opiekunów wynikają poważne problem społeczne a konkretnie dominacja, zniewolenie, redukcja, wycofanie.

Potem taki Pan opiekun robi co chce i wszyscy muszą robić co Pan opiekun chce, choćby mieli 100 lepszych pomysłów o pomysłów Pana opiekuna.

Kultura patriarchalna to prymitywna, szkodliwa i obrzydliwa kultura!
Przydatna jedynie w rozwoju małp o najmniejszym mózgu!

>>A jakież to oczekiwania?
>Jeżeli chodzi o mężczyzn i ojców to najwyraźniej oczekujesz postawy patriarchy ale z kultury Panów opiekunów wynikają poważne problem społeczne a konkretnie dominacja, zniewolenie, redukcja, wycofanie.
>Potem taki Pan opiekun robi co chce i wszyscy muszą robić co Pan opiekun chce, choćby mieli 100 lepszych pomysłów o pomysłów Pana opiekuna.

Czemu klamiesz? Nie lubię jak ktoś kłamie. A twoja córka ponoć nie będzie mnie naśladować.
Czyli powiesz jej że nie bądź jak farmer bądź jak ty i kłam?

>Kultura patriarchalna to prymitywna, szkodliwa i obrzydliwa kultura!
>Przydatna jedynie w rozwoju małp o najmniejszym mózgu!

I dlatego masz długi alimentacyjne na swoje dzieci?

>>>Proponuję inne pytanie: czy nie bylibyśmy z siebie dumni fundując swojemu ojcu wyjazd na wakacje?
>>Ojcu który wyjechał do pracy do Niemiec a ja mam niby naście lat i czekam że przyśle mi kilka euro na nowy plecak do szkoły?
>Na nic nie czekasz, bo masz swoje niezłe dochody, którymi możesz wspomóc bliskich, więc z jakiegoś powodu ojca pomijasz?

Czekasz....ale ojciec nic nie przysyła.

>>To ja mam pytanie. Czy poszłabyś do pracy mając naście lat gdyby Twój ojciec pojechał do pracy za granice żeby ufundować mu wakacje? Gdyż nie stać by go było?
>Pokazać bliskim na co nas stać to jeden z oczywistszych motywów podjęcia pracy.

Wsumie racja. Pokazać ojcu że można iść do pracy i zafundować mu wakacje to niezły pokaz indolencji tegoż rodzica który siedzi 10 lat w Berlinie.

>Potem taki Pan opiekun robi co chce i wszyscy muszą robić co Pan opiekun chce, choćby mieli 100 lepszych pomysłów o pomysłów Pana opiekuna.

Dlatego się z tobą nie zgadzam. A ty jak typowy ojciec rodziny wiesz najlepiej i chuj. Kilka osób ci nie przegada.

>>>Dawid Benetar, południowoafrykański filozof, ..<<
>I wszystko jasne. Filozofów należałoby zapędzić do kamieniołomów, albo podobnych miejsc, to by im głupoty ze łbów wywietrzały.

Cóż, dzięki pracy filozofów, dzięki refleksji filozoficznej nad moralnością, nikogo już w naszej cywilizacji nie zapędza się do kamieniołomów (przynajmniej legalnie). Być może zawdzięczasz ich pracy życie wolnego człowieka... Kto wie?
Ale do oceny wpływu filozofii na rzeczywistość potrzeba jednak trochę wyobraźni i wiedzy.

> Zauważ, że już nikt prócz waszej sfory nie broni
> utajnionej i opodatkowanej własności

Zgadza się. Rośnie obojętność na twoje pomysły. Mnie też już nie chce się na każdy twój głupkowaty wpis odpisywać.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Piszesz o pracy 1000km od domu jakby to było zupełnie normalne.
>To ma być normalne?
>To jest chore!
>Dlaczego nie miałbyś pracować w okręgu 5km od swojego domu?

Właśnie zlikwidowałeś pełnomorski połów, transport kolejowy i morski i 80% budów przemysłowych

>Bo zwalony system odebrał ci wszelkie zasoby i możliwości, więc żeby przetrwać musisz podporządkować się Panom zza morz i oceanów?

Słownik krystkoński
podporządkować się Panom zza morz i oceanów - pracować

>A ty cwaniaczku ile kilometrow od domu pracujesz?
Jeśli o mnie chodzi to ostatnio pracowałem ok. 1300. Po to, żeby teraz spokojnie pracować w domu
ale ty i tak wiesz lepiej

>A innym życzysz normalności w odległości 1000km od domu i rodziny?
Lepsze to niż hamerlikowe życzenie eksmisji pod most

>Żyję wraz z rodziną w Niemczech, place Vonovii krocie
Twój wybór

>za pomieszkanie
za luksusowe mieszkanie z gwarancją niepodnoszenia czynszu
Skończ te swoje użalanie się nad sobą że stać cię tylko na kawior a nie stać na trufle

>u nieznanych akcjonariuszy,
Znanych
Vonowia:
Jacek Głodzik 20%
Wenancjusz 20%
Salek 20%
szarley 20%
Kulmin 20%
A co, ja też mogę wymyślać rzeczywistość

>Skoro to takie normalne i wspaniałe pracować 1000km od domu na cudzym czemu nadal nie praktykujesz tylko życzysz tego innym?
Skoro to takie dobre wpuszczać obcych do mojego sadu, to dlaczego nie pozwalasz schronić się przed deszczem w twoim samochodzie?

Tfuuu dziadostwo

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>Proponuję inne pytanie: czy nie bylibyśmy z siebie dumni fundując swojemu ojcu wyjazd na wakacje?
>>>Ojcu który wyjechał do pracy do Niemiec a ja mam niby naście lat i czekam że przyśle mi kilka euro na nowy plecak do szkoły?
>>Na nic nie czekasz, bo masz swoje niezłe dochody, którymi możesz wspomóc bliskich, więc z jakiegoś powodu ojca pomijasz?
>Czekasz....ale ojciec nic nie przysyła.
Skoro masz swoje dochody - NIE czekasz.

>>Pokazać bliskim na co nas stać to jeden z oczywistszych motywów podjęcia pracy.
>Wsumie racja.
Dodam, że osiągnięcie takiego stanu można uznać za osiągnięcie celu w wychowaniu.

---

cr

> Na nic nie czekasz, bo masz swoje niezłe dochody, którymi możesz
> wspomóc bliskich, więc z jakiegoś powodu ojca pomijasz?

Pomagałem i pomagam, choć moi akurat rodzice tej pomocy potrzebują tylko w pewnym sensie.
Np. starsze pokolenie nie orientuje się w wąskich technikaliach i nowych technologiach. W moim przypadku było to:
a) kupienie im robota sprzątającego
b) zakup TV z DAB i instalacja
c) pomoc w zakupie telefonu
d) pomoc w instalacji pompy wody na działce rekreacyjnej, wraz wymaganymi przepisami zabezpieczeniami
e) pomoc w zakupie pralki, naprawy pralki tejże, naprawy instalacji w domu na których się nie znają itd.

Wiesz na czym polega różnica? Oni się nie domagają pomocy, na dobrą sprawę nie potrzebują jej, bo większość tego o ile ne wszystko, mogliby zapewnić sobie sami, odszukując odpowiedniej profesji spec-majstrów.
Nie raz, nie dwa mówili mi, żebym sobie odpuścił np. z naprawą tej pralki (macher chciał im za to policzyć tysiaka, albo namówić na zakup nowej, podczas gdy uszkodzona część kosztowała stówkę.

Czy Hamerlik powiedział córce, żeby hajs uskładany na wyjazd do Rumunii.. kupiła fajne ciuchy? Że "pojedziemy bez twoich wyrzeczeń, córciu?".
Powiedział?
Wtedy ona ma wybór.
Zapytał? Gdzieś tu parę dni temu przecież napisał, że obecnie nieźle zarabia.

To jest właśnie dawanie innym wolności: "Córciu, wezmę pod takim warunkiem, że nie będzie to dla ciebie zbyt duży wysiłek, ja nie potrzebuję. A też ci dam, nawet więcej bo rodzice dają a dzieci biorą, tak jest w naturze".

Proponuję, żeby córka H składała teraz na mieszkanie dla H.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Moja córka podejmuje decyzje samodzielnie.
>Ze swoją kasą robi co chce, na tym polega kapitalizm, może nawet wybrać w papierze i spuscic w kiblu albo rozpalić tym ogień.

Kłamiesz.
Napisałeś że robol nie może podróżować do Rumunii

Albo kłamiesz, że ją na to stać, albo jest wielkomiejskim japiszonem

Albo, co najbardziej prawdopodobne, znów przyjarałeś i nie wiesz co piszesz

>Niczego jej nie brakuje, bo też niewiele potrzebuje.
Podróży do Maroka, Jordanii, Rumunii.
Zaiste, niewiele

>Nie rozumuje tak jak wy, żeby zdobyc 10 domow, wynająć robolom i będzie bujać się na wiecznych wakacjach kiedy robole będą robić na nią.
Teraz też jacyś robole na nią pracują, przecież jak ktoś sam jest robolem to nie podrużuje

>Na pewno nie jest czlowiekiem, który będzie spełnial twoje oczekiwania co do tego, jaki człowiek ma być.

Skoro zarabia kupę kasy, to znaczy że spełnia oczekiwania innych ludzi. TYLKO ZA TO inni płacą

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Wsumie racja. Pokazać ojcu że można iść do pracy i zafundować
> mu wakacje to niezły pokaz indolencji tegoż rodzica który siedzi
> 10 lat w Berlinie.

Celne spostrzeżenie. Druga rzecz, coś facet nie może oswobodzić się od natręctw zaciągania kredytów, choć tak strasznie tą lichwę krytykuje.
Rozwiązanie? Zaciągnąć kredyt u córki (obecnie spłaca wyjazd).
Córka lichwy nie naliczy. Windykatorów (!) nie naśle.
A mogłaby za pożyczoną ojcu kasę, pojechać w fajne miejsce z chłopakiem..
Nie.
Wróć.
Tatuś specjalnej troski na pierwszym miejscu.

19 letni Jarek:
- Ewa, wyskoczmy gdzieś na 2-tygodniowe wakacje.
- Muszę skonsultować z tatą termin (mam z nim wyjazd). Poza tym wiesz.. gru ghm (długie milczenie) wprawdzie pracowałam w wakacje, ale muszę też skonsultować z tatą, kiedy da mi kasę na wyjazd z tobą, bo jestem spłukana (długie milczenie) finansuję wyjazd z tatą.
Jarek zastanawia się później przed zaśnięciem, jak się czuje w związku z Ewą i czy tego tatusia który wyskakuje co jakiś czas niczym królik z cylindra, na pewno chce tolerować.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Skandaliczne i obrzydliwe są Twoje słowa.
>Chcesz się bawić w hazard czyimś życiem?
>A rzućmy se kośćmi, jak wypadnie ból i cierpienie to się najwyżej zabije, a jak wypadnie radość i szczęście to będziemy wznosić pieśni dziękczynne ku niebiosom.
>Okropna mentalność.

Czy np. Twoja matka nie dokonała tego rodzaju hazardu, skoro sprowadziła Cię na świat, a nie miała wcale gwarancji, że będzie Ci w nim dobrze? Masz pretensję do własnej matki o to, że istniejesz - ?

>Poza tym gdzie odpowiedzialność rodziców?
>W niektórych zachodnich krajach dzieci mogą pozwac rodziców za to, że ich nie abortowali a wiedzieli dzięki badaniom prenatalnym lub sekwencjonowaniu DNA, że płód obarczony będzie wrodzonymi schorzeniami lub defektami skazującymi życie dziecka na ból, udrękę i cierpienie.

To chyba inne zagadnienie. Teza Benetara dotyczyła nie rodzenia dzieci chorych, ale rodzenia dzieci po prostu, tak samo więc chorych, jak najzupełniej zdrowych.

>> Na nic nie czekasz, bo masz swoje niezłe dochody, którymi możesz wspomóc bliskich, więc z jakiegoś powodu ojca pomijasz?
>Pomagałem i pomagam
Czyli nie ma się co się innym dziwić, że pomagają.

>Proponuję, żeby córka H składała teraz na mieszkanie dla H.
A po co, skoro ta rodzina radzi sobie i bez Twoich propozycji?

---

cr