W ostatni czwartek miałem przyjemność po raz pierwszy uczestniczyć w spotkaniu PSR w Krakowie.

W trakcie rozmowy Mateusz wspomniał o planach zorganizowania... wykładów/spotkań (nie pamiętam dokładnie) mających na celu obalenie mitu o stricte chrześcijańskich korzeniach kultury europejskiej.
Kultura ta opiera się, wg tego co powiedział Mateusz, na trzech rewolucjach (buntach przeciw religii i Kościołowi), z których pierwszą był Renesans...

Mateuszu / Inni "Świadomi",
czy moglibyście przybliżyć nieco ten temat?

Bardzo mnie to zaintrygowało...

Obawiam się, że będzie to czysta historiozofia.. . Cóż z tego, że odwrócona o 180 stopni? Tak samo dogmatycznie będzie orzekać o ukrytych celach ludzkich działań i nieświadomych intencjach naszych przodków. Utożsamiać dążenie do "zmian" z dążeniem do "zniszczenia", uogólniać pojedyncze przypadki i przedstawiać je jako wyraz "ducha dziejów" etc. Obawiam się popłuczyn po heglizmie, gratuluję skrajnej, filozoficznej racjonalności.

Cywilizacja zachodnia - wg Huntingtona - ma co najmniej 4 filary i jednym z nich jest z pewnością chrześcijaństwo (spuścizna judeochrześcijańska). Pozostałe trzy to Grecja (grecka filozofia) - ostoja wolnej myśli, Rzym (rzymskie prawo i rzymska tradycja państwa), Oświecenie (oświeceniowy racjonalizm).
Według mnie każdy z tych filarów osiągnął status mitu i każdy z nich zasługuje, by się z nim surowo rozprawić, w tym również, ale nie tylko, mit chrześcijańskiej Europy.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Najważniejszym i najbardziej żywotnym wciąż korzeniem cywilizacji zachodniej jest Rewolucja Niderlandzka i jej całkowicie oryginalne połączenie trzech kluczowych idei: wolnego przemysłu, wolnego handlu i wolności osobistej.

Nigdy wcześniej w dziejach nie zdarzyło się, że wolny człowiek bez niczyjej zgody zatrudnił się u innego wolnego człowieka - właściciela warsztatu, który płacił mu za pracę na podstawie całkowicie wolnej partnerskiej umowy.

Sposób, w jaki wolni kupcy holenderscy przełamali monopol Hanzy, także był bez precedensu. Mało kto jednak jest świadomy tego, że tego rodzaju działalność gospodarcza, jaką prowadził Morrell w Hrabim Monte Christo, nie byłaby możliwa, gdyby nie ta najważniejsza w dziejach Wojna o Niepodległość.

Współczesne pojęcie "obywatela" także narodziło się w Holandii. To Holendrzy pierwsi zlikwidowali przywileje Gminy Żydowskiej, uznając jednocześnie Żydów za pełnoprawnych obywateli, chronionych przed jurysdykcją rabinatu. Do dziś nie dla wszystkich jest oczywiste, że obywatel może być karany wyłącznie przez prawo pospolite, jak to dawniej w Polsce określano. Wciąż toczą się w różnych krajach spory np. o to, czyjej jurysdykcji podlegają księża katoliccy.

Większość najważniejszych wartości cywilizacji zachodniej narodziła się w Holandii, a większość z nich jest oryginalnym tworem Holendrów.

---

doku (Tomasz Kamiński)

>Mateuszu / Inni "Świadomi",
Mateusz Burzawa nie pisze na Forum, jest więc większości forumowiczom nieznany. Z wykształcenia religioznawca (UJ), należy do krakowskiego oddziału PSR a oprócz tego jest wiceprzewodniczącym stowarzyszenia Młodzi Wolnomyśliciele. Często bywa zapraszany do Radia Kraków, gdzie wypowiada się na tematy związane z ateizmem i nie tylko.
Organizuję też comiesięczne wykłady i dyskusje na interesujące nas tematy w krakowskiej Kuźnicy, zapraszając do udziału kompetentnych ludzi mogących poszerzyć naszą wiedzę.
Przypuszczam, że w najbliższym czasie w Kuźnicy odbędzie się wykład a po nim dyskusja na interesujący Cię temat. Więcej informacji znajdziesz na Facebooku a jeśli jeszcze nie jesteś w naszym "racjonalistycznym światku", to napisz na priv.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Nigdy wcześniej w dziejach nie zdarzyło się, że wolny człowiek bez niczyjej zgody zatrudnił się u innego wolnego człowieka - właściciela warsztatu...

Zatrudnił się, czy też musiał się zatrudnić, aby nie umrzeć z głodu? Czy dobrze prosperujący szewc w wolnych chwilach zatrudniał się w warsztacie włókienniczym? Wolność właściciela warsztatu czy firmy była i jest czym innym, niż wolność jego pracownika.

>Współczesne pojęcie "obywatela" także narodziło się w Holandii.

Myślę, że znacznie wcześniej. Klasyczną definicję dał Arystoteles: to on określił obywatela nie poprzez pochodzenie czy zamieszkanie, ale poprzez udział w politycznych instytucjach państwa. Mówimy rzecz jasna o pojęciu obywatela.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Laickie korzenie Europy...

Ta metafora to poroniony pomysł. Nic nie mówi o glebie, bez której korzeń nie znaczy nic. O glebach Europy znajdziesz dużo w poradnikach dla rolników i działkowiczów.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>dokładnie) mających na celu obalenie mitu o stricte chrześcijańskich korzeniach kultury
>europejskiej.

Całe to sformułowanie "chrześcijańskie korzenie Europy" jest moim zdaniem chybione.
Użycie wyrazu "korzenie" sugeruje jakoby Europa zaczęła się od chrześcijaństwa. A to oczywiście nieprawda.
Chrześcijaństwo jest jedynie jednym z faktorów, który odcisnął piętno na naszej kulturze. Bardzo znaczące, choć w mojej ocenie przykre.
A szkody wynikłe na gruncie wielowiekowej dominacji tego czynnika na kontynencie nie są moim zdaniem równoważone jego wkładem do tej kultury.Zwłaszcza,gdy zdamy sobie sprawę, iż szereg dziś podziwianego dorobku np. artystycznego w przypadku braku chrześcijaństwa zostałby zastąpiony sztuką o innej tematyce. Natomiast niszczycielstwo chrześcijan wszystkiego, co odmienne było monstrualne i pozbawiło nas na zawsze ogromnego mienia z niechrześcijańskiej masy spadkowej.

>Kultura ta opiera się, wg tego co powiedział Mateusz, na trzech rewolucjach (buntach przeciw
>religii i Kościołowi), z których pierwszą był Renesans...
Dziwne ujęcie i przyznam, że nie bardzo rozumiem o co chodziłoby autorowi. Można na podstawie tego np. wyprowadzić wniosek o wyjątkowej przydatności chrześcijaństwa bez którego nie zaistniałyby wzmiankowane rewolucje.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Całe to sformułowanie "chrześcijańskie korzenie Europy" jest moim zdaniem chybione.

Chybione jest zapominanie materiału z podstawówki o uniwersaliźmie chrześcijańskiej Europy.
I o tym że umiesz czytać i pisać bo ponad 1000 lat temu papież dawał koncesję na uniwersytety,a duchowieństwo prowadziło szkoły parafialne.
Nie państwo lecz Kościół.
Szkoda mi trochę ludzi którzy są zwolennikami państwa,które przemija w przeciwieńswie do spiżowego trwania Kościoła.

>Chybione jest zapominanie materiału z podstawówki o uniwersaliźmie chrześcijańskiej Europy.
Przypominam, że Europa nie zaczęła się od chrześcijaństwa. To też wiedza z zakresu szkoły podstawowej.



>I o tym że umiesz czytać i pisać bo ponad 1000 lat temu papież dawał koncesję na uniwersytety,a duchowieństwo prowadziło szkoły parafialne.
>Nie państwo lecz Kościół.
Nie wiem, jak Ty, ale ja ukończyłam państwowe (publiczne) szkoły i państwowe uniwersytety. Nie kościelne. Nie urodziłam się 1000 lat temu.
>Szkoda mi trochę ludzi którzy są zwolennikami państwa,które przemija w przeciwieńswie do spiżowego trwania Kościoła.
Poczekamy, zobaczymy...

>Przypominam, że Europa nie zaczęła się od chrześcijaństwa. To też wiedza z zakresu szkoły podstawowej.

Laga z historii użytkowniku Meretseger
.
Polska nie leży w Europie?
Azjatyckie tęsknoty laikatu

Uniwersalizm obejmował więcej Państw niż cesarstwo rzymskie,dlatego jest nazywany uniwersalizmem,nie
romanizacją państw.

>Poczekamy, zobaczymy...

Nie doczekasz się,zobaczysz ciemność nieistnienia w którą wierzysz

Cytat:

   Hmm no ale gdyby Hitler wygrał II wojnę to on by dawał koncesje na uniwersytety a NSDAP by prowadziło szkoły czyż nie? Znaczy, że mielibyśmy być mu wdzięczni, że taki "ludzki pan" ?

Cytat:

   Ja bym się tak tym "spiżem" nie sugerował:

"Ap 18:7-9
7. Ile się wsławiła i osiągnęła przepychu, tyle jej zadajcie katuszy i smutku! Ponieważ mówi w swym sercu: "Zasiadam jak królowa i nie jestem wdową, i z pewnością nie zaznam żałoby",
8. dlatego w jednym dniu nadejdą jej plagi: śmierć i smutek, i głód; i będzie ogniem spalona, bo mocny jest Pan, Bóg, który ją osądził.
9. I będą płakać i lamentować nad nią królowie ziemi, którzy nierządu z nią się dopuścili i żyli w przepychu, kiedy zobaczą dym jej pożaru.
(BT)"

Pozdrawiam

---

>Polska nie leży w Europie?
Polska też nie zaczęła się od chrześcijaństwa, użytkowniku wikariusz.parafialny.
Chrzest polskiego władcy to był krok polityczny. Tobie się zapewne wydaje, że tego dnia mieszkańcy dzikiej krainy zleźli z drzew, ale to nie jest prawda.
Pała i jutro z matką. Albo z księdzem proboszczem, jak wolisz.

Ty się zaraz doczekasz bana, kaczystowska. Ale najpierw pakiet minusów.

>Hmm no ale gdyby Hitler wygrał II wojnę to on by dawał koncesje na uniwersytety a NSDAP by prowadziło szkoły czyż >nie?

Którą wojnę wygrał papież?
Słowem,ile papież ma dywizji jak pytał jeden z ateistów?

>Ap 18:7-9
.7. Ile się wsławiła i osiągnęła przepychu, tyle jej zadajcie katuszy i smutku! Ponieważ mówi w swym sercu: "Zasiadam >jak królowa i nie jestem wdową, i z pewnością nie zaznam żałoby",
>8. dlatego w jednym dniu nadejdą jej plagi: śmierć i smutek, i głód; i będzie ogniem spalona, bo mocny jest Pan, Bóg, >który ją osądził.
>9. I będą płakać i lamentować nad nią królowie ziemi, którzy nierządu z nią się dopuścili i żyli w przepychu, kiedy zobaczą >dym jej pożaru.
>(BT)"

Zachęcam do czytania pisma świętego,polecam,zapraszam.