Pedofilia, ten temat przewija się często przez forum, niczym luźny stolec przez jelito w czasie czerwonki. Zakładam więc wątek o pedofilii, aby właśnie tu rozwiać wszystkie wątpliwości dotyczące tego tematu (nie ja będę rozwiewał, gdyż się na tym nie znam). Więc proszę o:
1. Wyjaśnienie czym jest pedofilia,
2. Opis pedofilii w historii,
3. Jak wygląda stosunek do pedofilii w świecie,
4. Argumenty za pedofilią,
5. Argumenty przeciw pedofilii,
6. No i co wam przyjdzie do głowy.
Temat wzbudza emocje, jest kontrowersyjny, więc uwaga na emocje

ps. Kto porówna pierwszy przeciwnika do Hitlera przegrywa

>Prawdziwy pedofil ,tak jak prawdziwy homoseksualista ,rodzi się ,i najczęściej, w porządnej, normalnej, często religijnej rodzinie.

Ciężko, żeby nie była to - w Polsce - normalna religijna rodzina. Bo takich tu chyba większość?

A to, czy się rodzi, czy się nie rodzi - to już inna kwestia.

Dopiero normy kulturowe nadają naszym działaniom sens. Są na tyle sztywne, że nawet jedno zachowanie danego typu jest odbierane w kategoriach rzeczy dokonanej - np. wyobraźmy sobie sytuację, w której dziecko postanawia masturbować się żabą. Nie ma pełnego kontekstu, nie wie dokładnie co robi, nie jest kierowane innym bodźcem, niż ciekawość. Jednak w oczach rodziców dziecko robi coś złego, niedobrego, jeśli przyłapaliby takie dziecko.

Inaczej wygląda to w przypadku np. małpy, której odmawiamy - i z resztą słusznie - rozumienia kulturowego kontekstu zachowań.
www.youtube.com/watch?v=khwjD-KVQ_Q

Małpa robi coś nieświadomie, w jej wypadku to w pełni naturalne zachowanie. Natomiast dziecko molestujące żabę będzie od razu zoofilem. Jak dziecko żabę zabije, to traktuje się go jak sadystę. Przez takie akcje tego typu wzorce są utrwalane.

To, że homoseksualizm jest niby "zaprogramowany" to po prostu piękna wymówka, zrzucenie odpowiedzialności (ale i możliwość łatwiejszego zaakceptowania siebie). Dzieci bowiem wchodzą w homoseksualne zachowania. Nie wiedzą jeszcze "co wolno" a "czego nie wolno" i pozostaje tylko kwestia utrwalenia wzorców.

>I wcale nie musi przeżywać ,i najczęściej nie przeżywa, żadnych traum w dzieciństwie, ani gwałtów tatusia.

Każdy jakieś traumy przeżywa.

>Ale nie uwzględniasz roli informacji i dezinformacji. Jak będzie dezinformowane to faktycznie szansy nie ma.

Uwzględniam. Ale przy obecnym systemie, dezinformacji nie da się uniknąć. Nawet mainstreamowe media stosują dezinformację, praktycznie do woli, i nikt z tym nic nie robi, nikt nie cenzuruje.

>Polityk rzymski Kato Starszy zawsze kończył swoje mowy tym zdaniem, nawet jeśli nie dotyczyły one Kartaginy: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
>I jak tak kończę zachętą do obejrzenia filmu :Maximo Oliveros rozkwita

Trudno się dziwić - Wojny punickie Rzymianom dać się we znaki musiały, tak że w końcu ostatecznie "zamknęli" kwestię Kartaginy.

Jak mi tak mocno temat Maximo Oliverosa się spodoba, jak Kato nienawidził Kartaginy - wtedy obejrzę

>> jak chcesz leczyć coś, czego nie uważasz za chorobę
>Ty chyba czytasz coś czego ja nie napisałam.
>Wyraźnie napisałam, że chciałabym podyskutować o leczeniu pedofilii.
>Nie napisałam, że chcę leczyć pedofilię.

bo się zaraz kot po...! (bynajmniej nie popłacze) od tego kręcenia!

chcesz porozmawiać o leczeniu pedofilii, ale nie chcesz jej leczyć bo jej nie ma?

Tak czy nie?

>I na tym polegają Twoje manipulacje, że przypisujesz mi to czego ja nie mówiłam,

I widzisz, Twoja nauka nie poszła w las!

>Przypisujesz mi intencje, których nie mam.
>To się nazywa insynuacja.

Uściślijmy: to się nazywa WZAJEMNA INSYNUACJA!

> "insynuacja «niezgodne z prawdą przypisywanie lub wmawianie komuś pewnych postępków, myśli bądź intencji» "

Ale ja wiem, iż rozumiesz to pojecie, co więcej, świetnie uczysz, jak na Prof. Grab. przystało!

Dla mnie to taki uniwerek trzeciego wieku!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>
>    Jeszcze raz wspomnisz mój nick w jakimś swoim poście, to spodziewaj się, że będę nalegała u Moderatorów żebyś bana dostał.
>Co ci się zresztą należy.

a z kim ja wtedy będę demagogizować....
z normalnymi nie umiem... tak mnie system ukształtował...
Tyle lat na złom?

Na mą siwa brodę - litości!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

> Manipulacja Twa, polega na wyciąganiu z kontekstu, części informacji.
Przecież nie mogę całych książek i badań cytować.
Daję tytuł, autora, wydawnictwo ,a dalej możesz sobie sam poszukać.
A jak nie masz zamiaru, to po co zaglądasz na ten wątek?
Ja się nie znam na elektrowniach wiatrowych czy atomowych więc się w te wątki nie włączam.
A jak bym chciała, to bym wpierw poczytała na odnośny temat, a nie pieprzyła od rzeczy.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>A jak bym chciała, to bym wpierw poczytała na odnośny temat, a nie pieprzyła od rzeczy.

Rozumiem i popieram! W pełni! Kiedy więc tak zrobisz?
(podpowiem jeszcze, że samo czytanie to mało, trzeba jeszcze to przemyśleć)

pozdrawiam serdecznie!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

> chcesz porozmawiać o leczeniu pedofilii, ale nie chcesz jej leczyć bo jej nie ma?
Ja już jestem zrozpaczona!
Dzisiaj się uważa (premier Tusk - historyk z wykształcenia) że pedofilię należy, trzeba lub powinno się leczyć.
A ja chciałabym podyskutować ,co to znaczy leczyć pedofilię. Jaki wynik mamy w skutek tego leczenia osiągnąć? Czy w ogóle pedofilię da się uleczyć? A może bezsensem jest ją leczyć, tak jak bezsensem jest leczyć homoseksualizm?
Czy leczenie pod przymusem, w zakładzie zamkniętym, to jeszcze leczenie, czy nowy rodzaj kary? Znamy chyba wszyscy film, lub powieść, "Lot nad kukułczym gniazdem".
Ale jak Cię to nie obchodzi Domestosie, to naprawdę jest tyle innych ciekawych wątków na Racjonaliście, że możesz tam znaleźć pełnię satysfakcji.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>> chcesz porozmawiać o leczeniu pedofilii, ale nie chcesz jej leczyć bo jej nie ma?
>Ja już jestem zrozpaczona!
Na szczęście Twoje zdanie nie ma tu nic do rzeczy.

>Dzisiaj się uważa (premier Tusk - historyk z wykształcenia) że pedofilię należy, trzeba lub powinno się leczyć.

Podobnie jak inne choroby. Sceptycy chcą leczyć ołowiem. Ty - wcale. Skrajności o niczym nie świadczą.

>A ja chciałabym podyskutować ,co to znaczy leczyć pedofilię.

pytanie nr 666 : PO CO?


>Jaki wynik mamy w skutek tego leczenia osiągnąć?

Dzwoń! Pytaj! Obecnie terapię pedofilów prowadzi się w siedmiu zakładach karnych: Oleśnicy, Goleniowie, Rawiczu, Rzeszowie, Starogardzie Szczecińskim, Sztumie i Łodzi. Jeżeli jesteś Prof. powinnaś znaleść dojście.
Jeżeli nie, nic na to nie poradzę.

>Czy w ogóle pedofilię da się uleczyć? A może bezsensem jest ją leczyć, tak jak bezsensem jest leczyć homoseksualizm?

Albo katar... Tak, rozumiem Cię. Jednak nie pomogę.

>Ale jak Cię to nie obchodzi Domestosie, to naprawdę jest tyle innych ciekawych wątków na Racjonaliście, że...

Uwielbiam patrzeć jak walisz głową w murek, mając drzwiczki obok. Ot takie zboczonko.

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>A ja chciałabym podyskutować ,co to znaczy leczyć pedofilię.

Co to znaczy "leczyć pedofilię"? Od "dopiec zboczeńcowi", po "zrobić tak, żeby był normalny i przykładnie się zachowywał".

>Jaki wynik mamy w skutek tego leczenia osiągnąć?

Więc tak - leczenie gwałcicieli uważam za, ogólnie rzecz biorąc, głupie. Da się zrobić, oczywiście. Są znane przypadki rozmaitych "zboczeńców", którzy przeszli resocjalizację, potrafią zapanować nad swoimi żądzami.

>Czy w ogóle pedofilię da się uleczyć? A może bezsensem jest ją leczyć, tak jak bezsensem jest leczyć homoseksualizm?

Bezsensem jest leczyć katar, który nieleczony trwa siedem dni, a leczony - tydzień.

Natomiast kwestia "preferencji" seksualnych jest kwestią bardziej złożoną. Kogo bowiem się leczy?

Ja mam np. wadę wzroku. Nie wiem jaką, nie interesuje mnie to. Jest mi dobrze tak jak jest i nie mam powodu, aby ją "leczyć".

A są jednak ludzie, którzy taką wadę leczą.

Wracając do seksu - nie każdemu człowiekowi pasuje to, że "jest gejem". Wstydzi się tego co robi, odczuwa przymus, nie wie co się z nim dzieje. Chciałby być inny. (wystarczy wpisać sobie w gugla frazę "I don't want to be gay"). Nie są zadowoleni.

Są tacy, którzy nie mają żadnego problemu z byciem gejem. Podkreślają tą swoją gejowskość. Otwarcie o tym mówią. Nie wstydzą się, akceptują siebie.

Dla nich "leczenie" nie ma żadnego sensu. Natomiast dla ludzi, którzy mają z tym problem...

Sprawa z parafiliami jest złożona. To, jak się człowiek zachowuje, czego pożąda, zależy od bardzo wielu czynników. Człowieka można wmanipulować w naprawdę rozmaite zachowania. Mamy tą zabawną potrzebę szufladkowania, ale przecież szufladki nie muszą mieć swojego odzwierciedlenia w naturze. Mimo tego, ludzie raz zaszufladkowani, odgrywają rolę. Dopasowują się do środowiska. Taki przegięty pedał, ubrany w damskie kozaczki i mówiący w ten specyficzny sposób niczym się nie różni od typowego dresiarza, który również przestrzega konkreynych kanonów mody i mówi w określony sposób - na siłę obniżonym głosem, jakby w połowie defekacji miał czytać "Pana Tadeusza".

Tak samo zmieniają się wzorce piękna, standardy dotyczące owłosienia łonowego, obrzezania - (przykładzik - www.dearcu(*)ate-with-an-uncircumcised.html). Kobieta brzydzi się nieobrzezanego penisa.

Ludzie brzydzą się grubych bab, które dla naszych prehistorycznych przodków byłyby uosobieniem piękna. Brzydzą się nieogolonego łona (czy włosów pod pachami), choć to jest rzecz absolutnie naturalna.

Dzieje się tak, gdyż podążamy ścieżkami wyznaczonymi przez kulturę. Kultura miesza ludziom we łbach po prostu.

I jeśli kultura nawkłada do łba zbyt dużo, człowiek zaczyna się zastanawiać, "neutralne" zachowania zacznie rozpatrywać jako sygnały czegoś... to przerąbane.

Może nabrać obrzydzenia do normalnego jedzenia - (byłem kiedyś świadkiem jak koleżanka - wegetarianka zwymiotowała po polizaniu pieroga, który został podsmażony na boczku; w sensie, że najpierw jej dali z boczkiem, ona poprosiła o bez boczku, oni je obmyli i przesmażyli na oleju roślinnym).

Można wywołać w człowieku lęk przed królikiem! Można zaszczepić całym pokoleniom model zachowań, preferowane rozrywki. Można wywołać zaburzenie każdego znanego instynktu - od instynktu "przetrwania", jak to się panów wojaków szkoliło do trzymania szeregu, gdzie np. zdrowi Amerykanie bez szkolenia wojskowego wiali gdzie pieprz rósł, a Angielscy wojacy patrzyli spokojnie jak giną koledzy obok nich i bez mrugnięcia okiem ładowali muszkiety.

Można człowiekowi zaburzyć instynkt jedzenia, kiedy jest się głodnym - jak to wygląda u anorektyczek. To kultura im to z mózgu zrobiła, nikt się nie rodzi anorektykiem.

Możemy w ludziach indukować lęk przed publicznym oddawaniem moczu!

Ale jeśli chodzi o temat "instynktu" seksualnego... to już od razu wychodzą dziwności. Jedyny instynkt, który nie podlega zaburzeniu. Pojawia się takie podejście, że gejem człowiek się rodzi, kiedy wszystko naokoło dowodzi, że obiekt naszego popędu seksualnego jest determinowany przez kulturę.

Ja tu mam tylko takie stwierdzenie - buhaha. Buhaha, hahaha!

> Każdy jakieś traumy przeżywa.
Wydaje mi się, że nie każdy.
Zresztą zależy to od tego, co nazwiemy traumami.
> Nawet mainstreamowe media stosują dezinformację, praktycznie do woli, i nikt z tym nic nie robi, nikt nie cenzuruje.
Nie chodzi o to, aby cenzurować.
Chodzi o to, aby właśnie nie cenzurować, a dopuszczać wszelką informacją, nawet tę niepopularną.
> Jak mi tak mocno temat Maximo Oliverosa się spodoba, jak Kato nienawidził Kartaginy - wtedy obejrzę
Obejrzyj! Nic nie stracisz! Najwyżej kilkadziesiąt minut.
A uzyskasz nowe spojrzenie!
Sama byłam pod wrażeniem, bo niczego takiego jeszcze nie oglądałam.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

> Co to znaczy "leczyć pedofilię"? Od "dopiec zboczeńcowi", po "zrobić tak, żeby był normalny i przykładnie się zachowywał".
Więc najpierw ustalmy co to znaczy "leczyć"?
Ogólnie, jakąś chorobę.
To chyba znaczy - przynieść ulgę choremu.
Jak Cię boli ząb, to wyleczyć go, znaczy usunąć ból. Jak masz bolący wyrostek lub woreczek żółciowy, to uleczyć, znaczy pozbyć się chorego narządu, pozbyć się bólu.
Jak masz zajęte ucho to wyleczyć je znaczy pozbyć się bólu.
Jak cierpisz na nerwicę lękową, lub paranoję, to uleczenie oznacza , że wracasz do normalności i nie przeżywasz lęków oraz paranoidalnych obsesji powodujących cierpienie.
Czyli więc chyba możemy się zgodzić wstępnie, że uleczenie z jakiejś choroby oznacza pozbycie się jej szkodliwych skutków w postaci ogólnie pojętego cierpienia.
Czyli uleczyć ,najogólniej rzecz ujmując, to znaczy pozbawić jednostkę cierpienia związanego z chorobą.
Czyż nie tak?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>"zrobić tak, żeby był normalny i przykładnie się zachowywał".
Aby tak zrobić musimy dysponować jakimś wzorcem, normą.
Lecz dzisiaj pedofilia uważana jest za tzw parafilię.
Przyjrzyjmy się co to oznacza.
Definicję i opis parafilii wzięłam z "Psychopatologia" ;Seligman , Walker i Rozenhan Zysk i S-ka Wydawnictwo.
Parafilię definiuje się jako zaburzenie zainteresowań seksualnych upośledzające zdolność utrzymania uczuciowo-erotycznego związku między ludźmi. Parafilie dzielą się na trzy kategorie - z których trzecia - ostatnia - polega na tym, że pobudzenie seksualne i preferencje dotyczą niedobrowolnych partnerów. Zalicza się tu ekshibicjonizm, podglądactwo i pedofilię właśnie.
Według więc tego podziału pedofilia jest parafilią gdy a). dotyczy dzieci przed okresem dojrzewania, b). gdy nie wyrażają zgody na kontakty bo 1). albo nie mają takiej zdolności, albo 2). nie życzą sobie tego - co wzięte wszystko razem sprawia, że nie następuje i nie może być utrzymany związek uczuciowo-erotyczny między ludźmi.
Dalej autorzy podręcznika piszą: " "istnieją prawdopodobnie dwa powody dla których społeczeństwo szczególnie potępia pedofilów. Po pierwsze nie uważa się by dziecko było w stanie tak samo jak osoba dorosła wyrazić świadomą zgodę na aktywność seksualną, a zatem w takich przypadkach jego wolność zostaje w dużej mierze pogwałcona. Po drugie istnieje powszechne, choć jeszcze nie potwierdzone przekonanie o seksualnym imprintingu (wdrukowaniu); w wyniku tych pierwszych kontaktów seksualnych podejście dziecka do sfery seksualności może zostać wypaczone. (Psychopatologia - str. 593). "

Jak łatwo zauważyć, autorzy podręcznika odróżniają pedofilię od molestowania seksualnego , czy też gwałtu na dziecku. Nie zarzucają pedofilii powodowania jakichś traum i straszliwych urazów. "Jedyne" co mają jej do zarzucenia to to, że " nie uważa się by dziecko było w stanie tak samo jak osoba dorosła wyrazić świadomą zgodę na aktywność seksualną" co narusza jego wolność, oraz to, że "podejście dziecka do sfery seksualności może zostać wypaczone".

Gdybyś zechciał się spellbinderze ustosunkować do tych dwóch zarzutów:
Co to znaczy, że dziecko nie jest w stanie wyrazić świadomej zgody?
Drugi zarzut, moim zdaniem, jest bardzo enigmatyczny.
Podejście dziecka do sfery seksualności może zostać wypaczone przez tysiąc czynników, od wychowania w domu poczynając, na środowisku rówieśników i internecie kończąc.
A najbardziej może zostać wypaczone przez wychowanie katolickie.

PS
Babcia Grabowska zdejmuje dzisiaj swój brudny, przepocony i podarty podkoszulek ze swojego tłustego ,niemytego tygodniami cielska, wyłącza swój ohydny, poplamiony tłustymi paluchami laptop , nakłada tandetną, acz całkiem elegancką kieckę (nie czarną), zamyka na trzy spusty swoją wstrętną i ponurą norę i udaje się na parę dni na podryw.

Umówiłam się z nim na dziewiątą tra la la la..........a tu już kurczę po siódmej a ja jeszcze cała rozczochrana !

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

> ...zamyka na trzy spusty swoją wstrętną i ponurą norę i udaje się na parę dni na podryw.

jasne, wakacje - czas zacząć łowy...

" w wyniku tych pierwszych kontaktów seksualnych podejście dziecka do sfery seksualności może zostać wypaczone"

Zdanie proste, ale uprośćmy sytuację jeszcze.

Jasio chce obrać marchewkę nożem. W wyniku tej czynności może - aczkolwiek nie musi - uciąć sobie palucha.
Normalny rodzic ostrzega i nie daje noża, bo jeszcze za wcześnie. Mama Grabowska daje nóż, bo to jej pierwsze dziecko i nie widziała jeszcze nigdy żeby dziecko odniosło jakąś krzywdę na skutek obcięcia palucha nożem. Mama Grabowska nie wierzy w plotki.

Dzięki temu Jasio też nie dłubie w nosie. Bo nie ma czym.

Pewnego dnia Jasio pyta: Mamo Grabowska a jak bylem mały czemu pozwoliłaś mi bawić się nożem? Gdybyś postępowała rozsądnie, miałbym palce...

=>Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

Nie miłość a głupota.
Ukrywanie/niedostrzeganie głupoty nie powoduje jej zaniku.

W tym temacie będę upierdliwy!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Ale nawet trzy "zapętlone" uderzenia łyżką w słoik to muzyka. Jak będą tego słuchać miliony ludzi, którym nie jest potrzebne nic więcej, ktoś to zaraz określi "antymuzyką". Ja wolę o tym mówić, że to jest "gówniana" muzyka.
Chopin miał kiedyś powiedzieć, że Carnaval op. 9 Schumanna (znanego "pedofila", żeby pozostać w temacie) nie jest muzyką. Jestem odmiennego zdania. Obaj panowie zgodziliby się natomiast bankowo z moją oceną popu.
Nie zamierzam tu uprawiać prozelityzmu: "kultura masowa" versus "elitarna" ok?

>>> Można być kazirodcą - pedofilem, Grabowska.
>>Seksuologowie temu zaprzeczają.
>Kłamiesz, Grabowska, i to wyjątkowo bezczelnie.
Nie jest to kłamstwo, lecz założenie. Do czasu następnej rewolucji w geninżynierii kazirodztwo wyklucza się z zoofilią.
Podobnież z pedofilią, jeżeli np. przyjmiemy za seksualnym teleologiem AdamGr, że punktem przejścia jest pierwsza miesiączka.
"Czyn pedofilski" wewnątrz rodziny jest deliktem owszem cięższym niż np. klerykalny, bo bardziej zaburza osobowość. I trudniejszym do wykrycia.
Mądry, bo nie wierzący w "boga" ani w wyższość "naszej" kultury, Franval inicjuje swą córkę, gdy ta ma 14 lat.
Bynajmniej nie jest pedofilem, jak chciałby ów za przeproszeniem księgowy, który pod aplauz motłochu ustanowił jakąś różnicę między bieżącą datą a peselem jako kryterium.
------------------------------------------------------------------------------------------------------- Albo jeszcze inaczej: Grabowska rozpatruje problem z pozycji "ofiary", a ty z pozycji "sprawcy". Wtedy jo - zoopedofilia, kazirodztwo i jeszcze kilka innych takich w jednym. "Potwór" ze Świętochłowic był takim przypadkiem - dymał wszystko, co się rusza.

>> Pedofil nie jest normalnym człowiekiem.
>A według mnie jest!
Normalny, a nawet w cztery dupy normalny, był znajomy producent krawatów, dopóki się na jednym ze swych produktów nie powiesił.