Zapoznałem się dzisiaj z programem wyborczym Andrzeja Dudy. Nie byłoby w tym nic interesującego gdyby nie jedno nurtujące mnie stwierdzenie.

Pan Duda postuluje zwiększenie płacy minimalnej twierdząc, że wpłynie to pozytywnie na popyt. Czy nie stoi to w zupełnej opozycji do praw ekonomii?

Jeżeli stwierdzenie ma odnosić się do popytu na towary i usługi to zdaje się być błędne. Wraz ze wzrostem wynagrodzenia rosną koszty zatrudnienia pracownika w związku z czym ceny muszą iść w górę. Po drugie popyt pracy również powinien ulec zmniejszeniu zgodnie z jego definicją co dodatkowo zwiększałoby bezrobocie (lub zwiększając liczbę osób pracujących w szarej strefie i na śmieciówkach).

>Czyli uważasz, że tak "wspaniały" PiS, który niby walczy o interes prostych ludzi chce zrobić dobrze bankom? Czy, że są zwyczajnie głupkami?
PiS to duża partia, myślę, że znajduje się tam miejsce zarówno dla jednych jak i drugich.

>A która rozmowa na forach ociera się o sedno problemu?
Rzadko, bo rzadko, ale czasem widuję.

>Jakie to proste! Obiecam wszystkim po 10 000 podwyżki i zostanę prezydentem!

Proste, tylko trzeba też obiecywać więcej ale nie można przesadzić i trzeba wyjść wiarygodnie.

---

Boli mnie stopka

>Proste, tylko trzeba też obiecywać więcej ale nie można przesadzić i trzeba wyjść wiarygodnie.

Obiecanki to tylko część udanej kampanii, jest jeszcze wiele rzeczy do wzięcia pod uwagę.

---

Jaskinia Trolli team

>Obiecanki to tylko część udanej kampanii, jest jeszcze wiele rzeczy do wzięcia pod uwagę.

Nie stwierdziłem, że nie przecież, ale na pewno ten co obieca więcej, ma większe poparcie, bo "ciemny lud to kupi".

---

Boli mnie stopka

>>>2) Poprawa nastroju u osób pracujących za płacę minimalną. Co prawda ich sytuacja finansowa nie ulegnie żadnej poprawie,
>Ulegnie. Poczytaj wpisy na tym forum.

Zapewniam Cię, że czytam wpisy na tym forum i nie ma to wpływu na sytuację finansową osób zarabiających minimalną krajową.

>Może prezesi banków zadowolą się premiami rzędu kilku milionów zamiast kilkunastu milionów?

Może... tylko dlaczego mieliby się zadowalać niższą premią? Zupełnie nie rozumiem w jaki sposób podniesienie płacy minimalnej miałoby się przyczynić do rezygnacji z sutej premii prezesów banków. Tym bardziej, że tak jak wspomniałem, banki zarabiają na inflacji, przez co premie mogą być jeszcze wyższe.

>Może pieniądz przestanie wyciekać za granicę bez jakiegokolwiek ograniczenia?
Niby dlaczego?

>Wbrew pozorom sporo jest takich którzy to świetnie rozgraniczają i.. też optują za podniesieniem minimalnej płacy
Nic w tym dziwnego. Są grupy, które na tym zarabiają jak choćby bankowcy.

>>>>2) Poprawa nastroju u osób pracujących za płacę minimalną. Co prawda ich sytuacja finansowa nie ulegnie żadnej poprawie,
>>Ulegnie. Poczytaj wpisy na tym forum.
>Zapewniam Cię, że czytam wpisy na tym forum i nie ma to wpływu na sytuację finansową osób zarabiających minimalną krajową.

To że czytasz na pewno nie ma wpływu
www.racjonalista.pl/forum.php/s,665734#w665762

>>Może prezesi banków zadowolą się premiami rzędu kilku milionów zamiast kilkunastu milionów?
>Może... tylko dlaczego mieliby się zadowalać niższą premią? Zupełnie nie rozumiem w jaki sposób podniesienie płacy minimalnej miałoby się przyczynić do rezygnacji z sutej premii prezesów banków. Tym bardziej, że tak jak wspomniałem, banki zarabiają na inflacji, przez co premie mogą być jeszcze wyższe.

Banki to był przykład jest sporo innych firm, w któych prezesi zarabiają 100-krotność pensji pracownika

>>Może pieniądz przestanie wyciekać za granicę bez jakiegokolwiek ograniczenia?
>Niby dlaczego?
Bo trzeba będzie podnieść płacę w kraju?

>>Wbrew pozorom sporo jest takich którzy to świetnie rozgraniczają i.. też optują za podniesieniem minimalnej płacy
>Nic w tym dziwnego. Są grupy, które na tym zarabiają jak choćby bankowcy.
Także ekonomiści dostrzegający wpływ wewnętrznego popytu na gospodarkę, ale niektórzy mają ich za socjalistycznych ekonomistów co jest podobno dyskwalifikacją

Na inflację ma wpływ także podaż pieniądza i kilka innych czynników, nie tylko minimalna płaca

>To jakaś aluzja do sytuacji w Twojej gminie?

Gmina, moja, czy jakakolwiek inna to tylko wycinek ogólnego dziadostwa.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>>To jakaś aluzja do sytuacji w Twojej gminie?
>Gmina, moja, czy jakakolwiek inna to tylko wycinek ogólnego dziadostwa.

Czy to dziadostwo byłoby mniejsze gdyby gospodarkę przestrzenną puścić na żywioł jak chcą znane mi ultraliberalne partie?

Ceny kształtują się tylko pod wpływem tego jaka jest optymalna cena sprzedaży. Zbyt wysoka cena powoduje zbyt mały popyt a zbyt niska powoduje zbyt małą marżę. Podnosząc płacę minimalną zmniejszamy marżę marżobiorców. Pracodawcy zwiększają swój popyt a morżobiorcy zmniejszają swój. Pieniędzy na rynku jest tyle samo. Ogólny popyt się raczej nie zmienia. Zmienia się popyt i cena na różne dobra i produkowane w różnych krajach.

A tak poza tym wzrost popytu zazwyczaj powoduje nieproporcjonalnie mniejszy wzrost ceny, ze względu na korzyści skali. Jak by nie było takiego mechanizmu to dalej siedzielibyśmy w epoce kamienia łupanego, nie było by żadnego wzrostu gospodarczego.

>Ceny kształtują się tylko pod wpływem tego jaka jest optymalna cena sprzedaży. Zbyt wysoka cena powoduje zbyt mały popyt a zbyt niska powoduje zbyt małą marżę. Podnosząc płacę minimalną zmniejszamy marżę marżobiorców. Pracodawcy zwiększają swój popyt a morżobiorcy zmniejszają swój. Pieniędzy na rynku jest tyle samo. Ogólny popyt się raczej nie zmienia. Zmienia się popyt i cena na różne dobra i produkowane w różnych krajach.

Zmieni się struktura popytu. Salowa, czy sklepowa kupi owoce czy podręczniki dla dziecka, prezes nowe BMW czy wczasy na Malediwach. W pierwszym przypadku zarobi sadownik, księgarz, papiernik, w drugim pieniądze po prostu wyciekną za granicę

Dokładnie, Duda chce podnosić popyt wewnętrzny nie zagraniczny.

.
> prezes nowe BMW czy wczasy na Malediwach.
Tylko ile może jeden człowiek, czy jedna rodzina, tych samochodów, samolotów, jachtów i wczasów, wykupywać?
A biedacy szybko dopływ gotówki upłynnią, gdyż i tak mają za mało.

@@@
.

>.
>> prezes nowe BMW czy wczasy na Malediwach.
>Tylko ile może jeden człowiek, czy jedna rodzina, tych samochodów, samolotów, jachtów i wczasów, wykupywać?
> A biedacy szybko dopływ gotówki upłynnią, gdyż i tak mają za mało.
>@@@
>.
>
Apetyt rośnie w miarę jedzenia, choć oczywiście mój przykład jest przerysowanym schematem
Biedacy zawsze będą mieli za mało, to prawda, ale jeśli margines biedy się skurczy, a pracownikom zacznie się trochę lepiej powodzić, to wg mnie cała gospodarka może zyskać. W mądrze zarządzanych społeczeństwach nie opłaca się utrzymywać zbyt wielkich dochodowych rozbieżności, bo tracą wszyscy.

> A biedacy szybko dopływ gotówki upłynnią, gdyż i tak mają za mało.
Rzeczywiście, zapomniałem o najważniejszym. Biedacy nie mają takich niezagospodarowanych nadwyżek pieniężnych jak bogacze i wydają szybciej.

.
>Apetyt rośnie w miarę jedzenia, choć oczywiście mój przykład jest przerysowanym schematem
Nie, problem narastającej koncentracji kapitału w posiadaniu niewielkiej grupy osób jest nie tylko poważnym problemem społecznym, ale także ekonomicznym. Kapitał musi pracować, a do tego potrzebnym jest rynek nie sztuczne spekulacje.
Nie istnieje już w świecie żadna możliwość zdobywania nowych rynków i dlatego na już istniejące trzeba wrzucić środki nabywcze aby kapitał ponownie zaczął pracować. Tylko zachłanna chciwość podbudowana ideologią neoliberalną nie pozwala tak prostej rzeczy bardzo wielu bogaczom tego zrozumieć.

>Biedacy zawsze będą mieli za mało, to prawda, ale jeśli margines biedy się skurczy, a pracownikom zacznie się trochę lepiej powodzić, to wg mnie cała gospodarka może zyskać. W mądrze zarządzanych społeczeństwach nie opłaca się utrzymywać zbyt wielkich dochodowych rozbieżności, bo tracą wszyscy.
Dokładnie tak i piszę o tym od początku mojego udziału w naszym forum.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,3/s,360967#w364391
www.racjon(*)m.php/z,0/d,5/s,664981#w665230
www.racjonalista.pl/forum.php/s,664532#w664757
Zdecydowanie dla dobra nawet tych największych chciwców trzeba zabrać im trochę pieniędzy (przez podatki) i dać je biednym, którzy natychmiast wprowadzą je ponownie na rynek i poprzez to rozruszają gospodarkę, ale to przekracza całkowicie możliwości zrozumienia przez neoliberałów.

@@@
.