Dawid Benetar, południowoafrykański filozof, jest obecnie chyba najbardziej znanym reprezentantem antynatalizmu, poglądu zakładającego - w wielkim uproszczeniu - że rodzenie dzieci jest nieetyczne - ze względu na to, iż poprzez obdarzenie życiem, równocześnie skazujemy na dużą dozę cierpienia kogoś, o kim nie wiemy czy wyraziłby na to zgodę. W ujęciu Benetara w życiu cierpimy, być może nawet jest w nim więcej cierpienia niż przyjemności - stąd taki radykalny i - w jego opinii - racjonalny postulat.
Ostatnimi czasy o antynatalizmie słyszeliśmy głównie w kontekście osób, które składały deklaracje niepłodzenia dzieci ze względu na katastrofę klimatyczną i związane z tym problemy i cierpienia przyszłych pokoleń. Pogląd jednakże prezentowany przez antynatalistów ma znacznie dłuższą historię, tak na gruncie azjatyckim ( buddyzm) jak i chrześcijańskim (mój ulubieniec Marcjon z Synopy)
Zainteresowanych zagadnieniem odsyłam do podlinkowanego tekstu z wikipedi zawierającego podstawowe info o idei antynatalizmu.


"Hari Singh Gour, analizując między innymi Cztery Szlachetne Prawdy i początek Mahāvaggi, interpretuje nauki Buddy następująco:
Budda wypowiada swoje twierdzenia w pedantycznym stylu czasów, w których żył. Nadaje im formę soryt; jednak w takiej formie są pod względem logicznym niezrozumiałe, a wszystko, co chce przekazać, można streścić następująco: nie zdając sobie sprawy z cierpienia, z którym związane jest życie, człowiek płodzi dzieci i co za tym idzie staje się przyczyną starości i śmierci. Jeśli tylko zda sobie sprawę z tego jakie cierpienie może spowodować poprzez ten swój czyn, powstrzyma się od prokreacji; w ten właśnie sposób położy kres starzeniu się i umieraniu"


"Marcjonici wierzyli, że widzialny świat, w którym żyjemy, jest złym dziełem surowego, okrutnego, zazdrosnego i gniewliwego demiurga Jahwe. Zgodnie z ich nauką należało mu się sprzeciwić, wyrzec się jego świata, nie tworzyć ludzi i zaufać dobremu Bogu miłosierdzia, obcemu i odległemu."

pl.wikipedia.org/wiki/Antynatalizm

>>2 Pomaganie rodzniie jest dobre, wyzyskiwanie rodziny jest złe
>Żeby pomaganie było skuteczne pomoc musi zostać przez beneficjenta przyjęta, czyli trzeba pomagającego niejako wyzyskać.

Pytanie:
W układzie : dobrze zarabiający w Berlinie ojciec i córka - uczennica w Polsce, kto komu powinien finansowo pomagać?

>>2.1 Rodzice pomagają dzieciom
>>2.2 Dzieci pomagają rodzicom
>>To jest normalne i dobre
>Pewnie. Po prostu ludzie sobie pomagają i to jest dobre.
Nie, to nie zawsze jest dobre

>>Jednak jeśli 40-letni mężczyzna zarabiający w europejskiej metropolii korzysta z fundacji dziecka...
>To należy się tylko cieszyć,
Więc się ciesz

>>Jeśli tobie nie chce się wymiotować
>Aż tak, to nie, ale trochę mnie zniesmacza, że grupka mocno dorosłych facetów zupełnie serio histeryzuje nad hipotetycznym postępowaniem forumowicza, który przecież może tu o sobie pisać cokolwiek.
A po co pisze "cokolwiek"?

>Bo jeśli ktoś się na forum czymś pochwali (tu, że uzyskał w realu pomoc), to oczywiście można grzecznościowo takiemu gościowi pogratulować,
Czego gratulować?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Storzyliscie świat Panów i ich niewolników.

I zjedliśmy nerkę twojej mamie

Skoro twoja córka jeszcze przed maturą podróżuje po trzech kontynentach to znaczy że należy do panów
Miej pretensje do niej

>Wszystko jest dla was.
>A skoro dla was to jak ma być dla mojej córki?
No po prostu JEST, skoro stać ją na takie podróże, to znaczy że nie wszystko jest dla nas dla niej też.

To TY pisałeś, że "robola bez mienia" nie stać na korzystanie z dróg do Rumunii
Skoro ją stać po wakacyjnym dorabianiu, to znaczy że musi mieć inne źródło dochodu

Akcje Vonowii? VW? Orlenu?

To jest ta różnica między Hamerlikówną a mną, ja żyję z pracy, ona z kapitału.

Kolejny raz wyszedłeś na idiotę przecząc sobie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Pytanie:
>W układzie : dobrze zarabiający w Berlinie ojciec i córka - uczennica w Polsce, kto komu powinien finansowo pomagać?
Ten, kto będzie miał do tego chęci i zdolności.

>>>2.1 Rodzice pomagają dzieciom
>>>2.2 Dzieci pomagają rodzicom
>>> To jest normalne i dobre
>>Pewnie. Po prostu ludzie sobie pomagają i to jest dobre.
>Nie, to nie zawsze jest dobre
Pisałeś, że dobre, podkreślam.

>>>Jeśli tobie nie chce się wymiotować
>>Aż tak, to nie, ale trochę mnie zniesmacza, że grupka mocno dorosłych facetów zupełnie serio histeryzuje nad hipotetycznym postępowaniem forumowicza, który przecież może tu o sobie pisać cokolwiek.
>A po co pisze "cokolwiek"?
Zapewne po to samo, co Ty.

>>Bo jeśli ktoś się na forum czymś pochwali (tu, że uzyskał w realu pomoc), to oczywiście można grzecznościowo takiemu gościowi pogratulować,
>Czego gratulować?
Tego, czym się pochwali. Pisze Ci gość 'córka mi pomogła', co albo przemilczasz, albo odpowiadasz 'gratuluję córki'; tak samo, jak w przypadkowej rozmowie z nieznajomym, gdzie też nie robisz śledztwa.

---

cr

>>Pytanie:
>>W układzie : dobrze zarabiający w Berlinie ojciec i córka - uczennica w Polsce, kto komu powinien finansowo pomagać?
>Ten, kto będzie miał do tego chęci i zdolności.
Lub został przymuszony

"Kochane dziecko, chciałbym się z Tobą spotkać, ale jak wiesz do Polski nie przyjadę bo ciąży na mnie wyrok, Ty do mnie przyjechać nie możesz, bo moja druga żona się nie godzi, nie spotkamy się w innym miejscu, bo nie mam pieniędzy. Może pójdziesz na miesiąc do pracy i zarobisz na nasze wspólne wakacje w Maroku, czy Rumunii"

Przy okazji, wierzysz w to, że na kręceniu lizaków przez miesiąc można zarobić na wakacje dla dwóch osób w Maroku?

>>>>2.1 Rodzice pomagają dzieciom
>>>>2.2 Dzieci pomagają rodzicom
>>>> To jest normalne i dobre>>Pewnie. Po prostu ludzie sobie pomagają i to jest dobre.
>>Nie, to nie zawsze jest dobre
>Pisałeś, że dobre, podkreślam.

Pisałem CO jest dobre, posługując się przykładami
Manipulujesz moją wypowiedzią, ale to od dawna Twoja specjalność

>>>Bo jeśli ktoś się na forum czymś pochwali (tu, że uzyskał w realu pomoc), to oczywiście można grzecznościowo takiemu gościowi pogratulować,
>>Czego gratulować?
>Tego, czym się pochwali.
Najczęściej się użala, że nie stać go na opłacenie rachunku za prąd lub ludzie tłumnie podważają jego wzór na prędkość dźwięku w próźni

>Pisze Ci gość 'córka mi pomogła', co albo przemilczasz, albo odpowiadasz 'gratuluję córki';
Albo, znając sytuację z jego własnych słów, wymiotuję widząc jego zadowolenie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Przestań mnie dręczyć [...] Nie prosiłem Cię o Twoje pytania.
>Bo chciałbyś sobie zamówić u mnie jakieś wygodniejsze pytania?

ty do mnie
>Swoją farmą sobie zarządzaj.


Hamerlik do mnie
>Aha, bo zamiast kwestionować wasze racje, powinienem teraz siedzieć na twojej grządce i plewić ją, zanim zbiorę TWOJE OWOCE?!

Co jest z wami? macie jakiegoś pierd0lca czy co? On o grządkach Ty o farmie? Jakaś tęsknota ze robotą w polu przemawia przez was.

>>>Pytanie:
>>>W układzie : dobrze zarabiający w Berlinie ojciec i córka - uczennica w Polsce, kto komu powinien finansowo pomagać?
>>Ten, kto będzie miał do tego chęci i zdolności.
>Lub został przymuszony
Pomaganie to 'działanie podjęte dla dobra innej osoby', więc kto nie ma na celu dobra beneficjenta, nie pomaga.

>Przy okazji, wierzysz w to, że na kręceniu lizaków przez miesiąc można zarobić na wakacje dla dwóch osób w Maroku?
A Ty wg jakiego klucza w to nie wierzysz, ale w inne opowieści wierzysz?

>>>>>2.1 Rodzice pomagają dzieciom
>>>>>2.2 Dzieci pomagają rodzicom
>>>>> To jest normalne i dobre>>Pewnie. Po prostu ludzie sobie pomagają i to jest dobre.
>>>Nie, to nie zawsze jest dobre
>>Pisałeś, że dobre, podkreślam.
>Pisałem CO jest dobre, posługując się przykładami
A ja potraktowałam Twoje przykłady jako reprezentatywne i stwierdziłam, że układają się one w zasadę 'pomaganie jest dobre', która na razie pozostaje nieobalona.

>Manipulujesz moją wypowiedzią, ale to od dawna Twoja specjalność
Udowodnij to albo przeproś, chyba, że masz honor psiego chuja.

>>>>Bo jeśli ktoś się na forum czymś pochwali (tu, że uzyskał w realu pomoc), to oczywiście można grzecznościowo takiemu gościowi pogratulować,
>>>Czego gratulować?
>>Tego, czym się pochwali.
>Najczęściej się użala
Ogarnij się, piszę tu o zasadzie, nie konkretnej osobie; napisałam przecież 'ktoś'.

---

cr

>ty do mnie
>>Swoją farmą sobie zarządzaj.
A Tobie się zdaje, że mną będziesz komenderować?

---

cr

>>>Ty mu złóż skoro go bronisz a podoba ci się ojciec siedzący na forum dzień w dzień przez kilka lat i córka robiąca na wakacjach. Powinnaś mu zazdrościć.
>>Aha, bo zamiast kwestionować wasze racje, powinienem teraz siedzieć na twojej grządce i plewić ją, zanim zbiorę TWOJE OWOCE?!
> Nie siedzisz na mojej grządce tylko na grządce jakiegoś amerykańskiego funda. I qrwa kwestionujesz to jak ci mówię wypierdalaj na swoje.

Przecież to jest właściwie ukształtowana, kapitalistyczna organizacja w waszym dziadowskim swiecie, z której w obliczu twoich "wartości" powinieneś być dumny.
Co ty? Jesteś ZA a nawet PRZECIW?
Bronisz własności Vonovii jak niepodleglosci przed wyjawieniem i opodatkowaniem i masz coś do Vonovii? Co? Chcesz jej nieznanym właścicielom powiedzieć, że są super?

>No ale jak wytłumaczyć sobie s********jący czas? A no trzeba pier0lić o grządkach 24h na dobę 7 dni w tygodniu latami.

Tak, że jak go wykorzystuje z nas najlepiej, ty natomiast tracisz na obronę dziadowskiego prawa utajnionej i nieopodatkowanej własności.

W swojej arogancji wierzysz, że potrafisz obronić prymitywny świat swoich dziadów i ich prymitywne stosunki społeczne przed zmianą ale czy naprawdę poradzisz?

Czy młodzi ludzie, którzy rozwijają się szybciej dzięki globalnej sieci będą chcieli odbudować wasze dziadostwo i tkwić w nim?

Może stanąłeś na złej pozycji?
Może popełniasz teraz wielki błąd myśląc tylko o swoim i nie mogąc się zdobyć na myślenie bardziej slopeczne, bardziej globalne?

A czas spierdala!

>>ty do mnie
>>>Swoją farmą sobie zarządzaj.
>A Tobie się zdaje, że mną będziesz komenderować?

Przypomnę Ci że Okragły napisał:

> możemy Krystkowi pozazdrościć i gratulować.

Złóż mu więc gratulacje. Córka nastoletnia na wakacjach pracuje po to by go zabrać na wakacje a on spędza czas sobie na forum. Przyda mu się jakaś forma wsparcia.
Przełam stereotyp.

Rozmowa nie dotyczy się pomagania per se tylko zazdroszczenia i gratulacji Krystkonowi o czym napisał okrągły a do czego ja się odniosłem pytając go:

>Zazdrościsz mu?
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,825864#w825983

Czy Ty mu zazdrościsz? Jęśli mu pogratulujesz to usankcjonujesz swoje słowa czynem bo do tej pory jest bicie piany i pustosłowie z Twojej strony.

Załóż więc wątek o pomaganiu( to komenda prośba czy informacja o możliwościach)

>Czy młodzi ludzie, którzy rozwijają się szybciej dzięki globalnej sieci będą chcieli odbudować wasze dziadostwo i tkwić w nim?
>Może stanąłeś na złej pozycji?

Tak qrwa stanąłem. 30 lat temu chciałem zostać influencerem ewentualnie youtuberem i e-sportowcem.

>>>>Pytanie:
>>>>W układzie : dobrze zarabiający w Berlinie ojciec i córka - uczennica w Polsce, kto komu powinien finansowo pomagać?
>>>Ten, kto będzie miał do tego chęci i zdolności.
>>Lub został przymuszony
>Pomaganie to 'działanie podjęte dla dobra innej osoby', więc kto nie ma na celu dobra beneficjenta, nie pomaga.
Zabawa słowami. Pomagać można własnowolnie lub pod przymusem
Szymon z Cyreny chyba nie pomagał z dobrego serca.

>>Przy okazji, wierzysz w to, że na kręceniu lizaków przez miesiąc można zarobić na wakacje dla dwóch osób w Maroku?
>A Ty wg jakiego klucza w to nie wierzysz, ale w inne opowieści wierzysz?
1 Odpowiadanie pytaniem na pytanie
2 Nie wierzę w rzeczy mało prawdopodobne, niemożliwe lub wewnętrznie sprzeczne. Nie wierzę Hamerlikowi kiedy pisze, że nie korzysta z dróg, skoro później pisze, że jechał tysiąc kilometrów z Rumunii. Jedno musi być kłamstwem. Nie wierzę też, w celowe palenie żywcem hutników, ani w pracę w przykuciu łańcuchem do maszyny w atmosferze toksyn i bez prawa picia wody w pracy. Nie przyjmuję też na wiarę "naukowych" gównoteorii, którymi Konopka zarzuca nas z szybkością D-fali

>>>>>>2.1 Rodzice pomagają dzieciom
>>>>>>2.2 Dzieci pomagają rodzicom
>>>>>> To jest normalne i dobre>>Pewnie. Po prostu ludzie sobie pomagają i to jest dobre.
>>>>Nie, to nie zawsze jest dobre
>>>Pisałeś, że dobre, podkreślam.
>>Pisałem CO jest dobre, posługując się przykładami
>A ja potraktowałam Twoje przykłady jako reprezentatywne
... nie domyślając się, że mogą też być inne przykłady.

18-letni karlus pomaga staruszce przynieść węgiel z piwnicy. To jest pomoc
Staruszka nosi węgiel zdrowemu młodzieńcowi - to jest wykorzystywanie

40-latek mający stałą pracę w Berlinie pomaga finansowo córce - uczennicy w Polsce to jest pomoc
Nastolatka finansuje wakacje dobrze zarabiającemu ojcu (który w dodatku zalega z alimentoma na nią!) to jest wykorzystywanie

>i stwierdziłam, że układają się one w zasadę 'pomaganie jest dobre', która na razie pozostaje nieobalona.
Bo nie ma takiej zasady.

>>Manipulujesz moją wypowiedzią, ale to od dawna Twoja specjalność
>Udowodnij to albo przeproś,
Dowodem jest wycięcie części tekstu z moich przykładów pomagania w relacji rodzice - dzieci

Napisałem:
"Pomaganie rodzinie jest dobre, wyzyskiwanie rodziny jest złe", podając przykłady pomagania Rozciągnęłaś to każdy rodzaj pomocy, nawet ten polegający na wykorzystywaniu.

Niemniej znów zaczyna się dyskusja o samej dyskusji, a to nie jest dla mnie interesujące

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>A Tobie się zdaje, że mną będziesz komenderować?
>Przypomnę Ci że Okragły napisał:
>> możemy Krystkowi pozazdrościć i gratulować.
>Złóż mu więc gratulacje.
Ja mam na Twoje polecenie składać gratulacje, bo Ty tak sobie wymyśliłeś? Ogarnij się, swoją farmą możesz sobie zarządzać, nie mną.

>Rozmowa nie dotyczy się pomagania per se tylko zazdroszczenia i gratulacji Krystkonowi o czym napisał okrągły a do czego ja się odniosłem pytając go:
>>Zazdrościsz mu?
>www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,825864#w825983
A widzisz tam, że w odpowiedzi zaproponowałam alternatywę dla badania zazdrości?

>Czy Ty mu zazdrościsz?
Nieistotne czy mu zazdroszczę, bo niby czego miarą miałaby taka jednostkowa zazdrość być?

>Jęśli mu pogratulujesz to usankcjonujesz swoje słowa czynem bo do tej pory jest bicie piany i pustosłowie z Twojej strony.
Zacytuj które z moich stwierdzeń jest niepotwierdzone, zamiast bić pianę i marnować mój czas na swoje pustosłowie.

> Załóż więc wątek o pomaganiu( to komenda prośba czy informacja o możliwościach)
'Załóż' to komenda. Ale jeśli coś wydało Ci się warte omówienia w osobnym wątku to przecież możesz wątek założyć; mnie kwestia czy córka może pomagać ojcu nie wydaje się problematyczna, jasne, że może.

---

cr

>Serio pytam,
O! Coś nowego..

> normalnie odpowiedz.
Skasowanie znaków zapytania (i może drobna kosmetyczna redakcja) to właściwie odpowiedź. A jeśli już rozmawiamy serio, to przepraszam za napastliwe znaki zapytania.

I szczerość za szczerość: skąd i po cóż ta uwaga?

>>Jęśli mu pogratulujesz to usankcjonujesz swoje słowa czynem bo do tej pory jest bicie piany i pustosłowie z Twojej strony.
>Zacytuj które z moich stwierdzeń jest niepotwierdzone, zamiast bić pianę i marnować mój czas na swoje pustosłowie.

jw.

Bijesz pianę.

>Przypomnę Ci że Okragły napisał:
>> możemy Krystkowi pozazdrościć i gratulować.
>Złóż mu więc gratulacje.

Bez tego nie wiem co ma wspólnego Twój wywód. Załóż sobie swój wątek o pomaganiu lub idź na swoją farmę czy tam grządkę.

>>>>>Pytanie:
>>>>>W układzie : dobrze zarabiający w Berlinie ojciec i córka - uczennica w Polsce, kto komu powinien finansowo pomagać?
>>>>Ten, kto będzie miał do tego chęci i zdolności.
>>>Lub został przymuszony
>>Pomaganie to 'działanie podjęte dla dobra innej osoby', więc kto nie ma na celu dobra beneficjenta, nie pomaga.
>Zabawa słowami. Pomagać można własnowolnie lub pod przymusem
Nie żadna zabawa, a logika: pomaganie to działanie dla czyjegoś dobra, a zmuszany działa dla dobra własnego, bo tylko próbuje uniknąć grożących mu przykrości.

>>>Przy okazji, wierzysz w to, że na kręceniu lizaków przez miesiąc można zarobić na wakacje dla dwóch osób w Maroku?
>>A Ty wg jakiego klucza w to nie wierzysz, ale w inne opowieści wierzysz?
>1 Odpowiadanie pytaniem na pytanie
Pytanie było 'przy okazji', uznaj więc, że odpowiadałam z grzeczności.

>>>>>>>2.1 Rodzice pomagają dzieciom
>>>>>>>2.2 Dzieci pomagają rodzicom
>>>>>>> To jest normalne i dobre>>Pewnie. Po prostu ludzie sobie pomagają i to jest dobre.
>>>>>Nie, to nie zawsze jest dobre
>>>>Pisałeś, że dobre, podkreślam.
>>>Pisałem CO jest dobre, posługując się przykładami
>>A ja potraktowałam Twoje przykłady jako reprezentatywne
>... nie domyślając się, że mogą też być inne przykłady.
Sam się ich nie domyśliłeś, skoro ich nie zawarłeś w swoich - w takim razie niemiarodajnych - przykładach. Nie będę odgadywała zasady z kolejnego pakietu Twoich przykładów, więc jeśli teraz jej nie sformułujesz, będzie to znaczyło, że zasada wykluczająca dobrą pomoc nie istnieje. Z czym się zgadzam.

>>i stwierdziłam, że układają się one w zasadę 'pomaganie jest dobre', która na razie pozostaje nieobalona.
>Bo nie ma takiej zasady.
Zasada pozostaje nieobalona, bo jej nie ma? Spróbuj myśleć co piszesz...

>>>Manipulujesz moją wypowiedzią, ale to od dawna Twoja specjalność
>>Udowodnij to albo przeproś,
>Dowodem jest wycięcie części tekstu z moich przykładów pomagania w relacji rodzice - dzieci
>Napisałem:
>"Pomaganie rodzinie jest dobre, wyzyskiwanie rodziny jest złe", podając przykłady pomagania Rozciągnęłaś to każdy rodzaj pomocy, nawet ten polegający na wykorzystywaniu.
Wycięłam fragmenty o wyzyskiwaniu, bo rozmawiamy tu o pomaganiu, nie wyzyskiwaniu.

---

cr