W ostatni czwartek miałem przyjemność po raz pierwszy uczestniczyć w spotkaniu PSR w Krakowie.

W trakcie rozmowy Mateusz wspomniał o planach zorganizowania... wykładów/spotkań (nie pamiętam dokładnie) mających na celu obalenie mitu o stricte chrześcijańskich korzeniach kultury europejskiej.
Kultura ta opiera się, wg tego co powiedział Mateusz, na trzech rewolucjach (buntach przeciw religii i Kościołowi), z których pierwszą był Renesans...

Mateuszu / Inni "Świadomi",
czy moglibyście przybliżyć nieco ten temat?

Bardzo mnie to zaintrygowało...

> ekstremizm islamski nie widzi zagrożenia w chrześcijaństwie, ale w zachodnim - przede wszystkim amerykańskim - imperializmie.

Imperializm to również ekstremizm: trafiła kosa na kamień, a kamień na kosę.

> opłaca się opowiadać innym bajki o ... rozumnych synach i córkach Oświecenia ...

Czy Oświecenie to nie wiocha w okolicach Oświęcimia?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Niektórzy piszą "Oświecenie" zawsze z wielkiej litery. Sądzisz, że to zalatuje wiochą?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Niektórzy piszą "Oświecenie" zawsze z wielkiej litery. Sądzisz, że to zalatuje wiochą?

Oświeconym to dynda.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Oświecenie mnie nie pociąga, choć śmiało przyznam, że z kolei Oświecenie czasami bardzo mnie intryguje.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Oświecenie mnie nie pociąga, ...

Nie dziwię się. Oświecenie to Kant, a któż poszedłby z nim do łóżka?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Drogi panie Macieju Psyk

   Jest pan ostrzejszy niż Henry Miller i Slums Attack razem wzięci.
Czy PSR zamierza przekształcić się w partię polityczną? Jeśli tak, niech pan koniecznie kandyduje na stanowisko palikota-kurskiego tegoż przyszłościowego tworu. Masz pan niezwykle pretensjonalny talent medialny. Będzie z pana polityk często zapraszany do TVN-u.



Do PSR-u

   Drodzy ludzie PSR-u. Pisze do was pochwałę członka pana Macieja Psyka. Z takim członkiem w składzie jak pan Maciej Psyk możecie z powodzeniem przekształcić się w partię polityczną. Sukces propagandowy murowany i próg wyborczy przekroczony. Co prawda gdy Kuroń z Michnikiem siedzieli w pierdlu on oglądał wieczorynki i wciry nie dostał ale nie zmienia to faktu, że z takim członkiem można z powodzeniem konie kraść a także walczyć ze zbełkoceniem aktorów sceny politycznej, zacietrzewieniem duchowieństwa, można obalać mur jaki wyrasta obecnie między ludźmi i pod którym w końcu giną rozstrzelani przez fanatyków. Z takim członkiem można skreślać absurdy istnienia i skreślać zabobony wraz z zabobonnymi. I wreszcie z takim członkiem można skreślać bardzo sympatycznych ludzi lecz nieracjonalnych bo z takimi ludźmi Europa nigdy nie będzie laicka.

---

Myślę, mówię i kształtuję się na zasadzie autonomii i odwagi intelektualnej, bez ograniczenia ideologiczną poprawnością.

Czy na poparcie tezy, że jesteś seksowna masz coś poza

?

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i masz nadzieję za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.

>Mówisz, że są martwe. Odeślę Cię więc do mego wątku gdzie sobie o owych wartościach i ich zmianie dyskutujemy.
Jak martwe oddziałuje na żywe, to akurat Polacy najlepiej wiedzą!
Ale ja nie o tym...

Poczytałam sobie wasze eleganckie wypowiedzi, rację przyznaję wszystkim razem i każdemu z osobna. Tyle, że nie całą.

Najpierw, kochani, ustalcie, co właściwie znaczy tytuł wątku, bo on narzuca kierunek skojarzeń. A potem pojęcia tych filarów i korzeni. Bo inaczej będziemy się tak prowadzać, mówiąc ciągle o tym samym inaczej i cierpiąc na niezrozumienie!

Gdy mówimy o korzeniach, zapewne mamy na myśli podstawy "najstarożytniejsze". A gdy o filarach, to pewnie obecnie obowiązujące zasady, niezależnie od tego, jak są starożytne, za to zależnie od tego, na ile aktualne. Czy tak?
Do tego one mają być laickie, więc w obliczu faktów z lat ostatnich mniej więcej 2000 w porywach do 1500, jakoś ciężko będzie takie właśnie wysublimować i wydzielić.

Chyba, że wcale nie o to chodzi, a o to, na czym aktualnie się opiera i wywodzi swoje ... filary... Europa.
Zakładanie , że na jedynie pięknych ideałach , niezależnie od ich proweniencji, jest kolejnym uproszczeniem.
Deklaracje zwykle różnią się od praktyki... niestety...
Nie powinniśmy o tym zapominać!

No... chyba, że nie zależy Wam na ustaleniach , tylko na wypisaniu się, kto ładniej.
A to - przez pisanie, co się wie, a nie odwrotnie

BTW: bliższy mi jest pogląd Lotreka, bo też uważam, że społeczeństwa ewoluują szybciej, niż nam się wydaje. W przeciwnym wypadku w ogóle nie powinniśmy się zatstnawiać nad tymi korzeniami i filarami, tylko konsewkwentnie wywodzić wszystko od Mezopotamii i Egiptu. Przynajmniej.

Spray bo ta nasza dyskusja jak to dyskusje forumowe mają w zwyczaju, zeszła sobie na temat poboczny. Od trzech buntów przeciw religii, które korzeniami cywilizacji nie są jakby to sugerować miał temat wątku, przeszliśmy sobie na temat pojęcia cywilizacji jako takiej, a dokładnie jednej tezy jednego tylko badacza.

Co do filarów się z Tobą zgadzam, choć ja pojęcie to neguję - zastępując je pojęciem "podstaw" (moim zdaniem precyzyjniejszym), i pojęciem wartości, które tworzą cywilizację. Mówisz, że podstaw laickich nie ma? a czymże jest prawo rzymskie i filozofia grecka? Czy nie na nich między innymi nasz system wartości został zbudowany? Czy nie trwają one w naszej świadomości wpływając na nasze światopoglądy, postawy, metody działań, budowę instytucji, wytwory kultury materialnej i niematerialnej?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Co do filarów się z Tobą zgadzam, choć ja pojęcie to neguję - zastępując je pojęciem "podstaw" (moim zdaniem precyzyjniejszym), i pojęciem wartości, które tworzą cywilizację. Mówisz, że podstaw laickich nie ma? a czymże jest prawo rzymskie i filozofia grecka? Czy nie na nich między innymi nasz system wartości został zbudowany?

>Zauważyłam.
Zauważyłam też, że pojęcie cywilizacji tez stosujecie dość dowolnie.

I nie mówię, że podstaw laickich nie ma!
Czym one jednak są w istocie i jak bywały rozumiane?
Zamiast wyczerpującego wywodu posłużę się pewną figurą retoryczną:
- jaki był jeden z najważniejszych zarzutów przeciw Sokratesowi?
- w jaki sposób Oktawian August usankcjonował swoją władzę , a stąd pax romana nie podlegała dyskusji?

P.S.
Tym sposobem wracam do propozycji Lotreka.

>   Drodzy ludzie PSR-u. Pisze do was pochwałę członka pana Macieja Psyka.

   Taaaak.... Mam nadzieję Malario, że wiesz co napisałaś.

>>   Drodzy ludzie PSR-u. Pisze do was pochwałę członka pana Macieja Psyka.
>    Taaaak.... Mam nadzieję Malario, że wiesz co napisałaś.
>
Informacja jakobym zrobił Malarii dobrze nie ma pokrycia w rzeczywistości.

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i masz nadzieję za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.

>    Tak, ja Adama znam osobiście. Jest jedną z najmądrzejszych i najlepszych osób, jakie w życiu spotkałam. Stawianie Go przez Ciebie w jednym rzędzie z Krystyną Wielu Nicków jest plugawe, głupie i tak pozbawione rozumu, że brak tchu!

Wolność od myślenia.
Równość i równiejśizm.
Braterstwo wilków.

---

Myślę, mówię i kształtuję się na zasadzie autonomii i odwagi intelektualnej, bez ograniczenia ideologiczną poprawnością.

>Zauważyłam też, że pojęcie cywilizacji tez stosujecie dość dowolnie.
Zechcesz uściślić?
>I nie mówię, że podstaw laickich nie ma!
Znaczy są?
>Czym one jednak są w istocie i jak bywały rozumiane?
>Zamiast wyczerpującego wywodu posłużę się pewną figurą retoryczną:
>- jaki był jeden z najważniejszych zarzutów przeciw Sokratesowi?
>- w jaki sposób Oktawian August usankcjonował swoją władzę , a stąd pax romana nie podlegała dyskusji?
A Karol Młot?
Czy choćby Piłsudski to niby jak premierem został w 26?
>P.S.
>Tym sposobem wracam do propozycji Lotreka.
Propozycji czego?

>Czy na poparcie tezy, że jesteś seksowna masz coś poza
A Ty, Psyku, masz coś?
Na przykład misia Paddy'ego w prezencie?

P.S. Tak mi się skojarzyło... z metodami dyskusji nad krzyżami w XIVLO we Wrocku.