W ostatni czwartek miałem przyjemność po raz pierwszy uczestniczyć w spotkaniu PSR w Krakowie.

W trakcie rozmowy Mateusz wspomniał o planach zorganizowania... wykładów/spotkań (nie pamiętam dokładnie) mających na celu obalenie mitu o stricte chrześcijańskich korzeniach kultury europejskiej.
Kultura ta opiera się, wg tego co powiedział Mateusz, na trzech rewolucjach (buntach przeciw religii i Kościołowi), z których pierwszą był Renesans...

Mateuszu / Inni "Świadomi",
czy moglibyście przybliżyć nieco ten temat?

Bardzo mnie to zaintrygowało...

>I jeszcze raz powiem, że Ci wierzę, że nie mogłeś tego zrobić.

Powiedz jeszcze pięć razy, może Ci ulży.

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i masz nadzieję za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.

A tobie nic nie pomoże.

>Wczoraj była u nas moja kuzynka z mężem,

   A fiutka Zbyszek pokazywałeś? W końcu impreza rodzinna, nie?

(Sorry, nie mogłam się powstrzymać )

>Nie rozumiem jednego - dlaczego moja skromna osoba budzi takie emocje. Jestem nikim.

   Dobra, to ja Ci powiem łaj. Bo to widzisz było tak:

   Ludzie na Forum Cię Zbyszek polubili. Jedni mniej, inni pewnie więcej, ale polubili. I nagle ni z tego ni z owego, kompletnie Ci odbiło. Przeszedłeś na Ciemną Stronę Mocy. Władze Umysłowe Cię opuściły. Cały Twój Rozum nagle poszedł precz. Pozamieniałeś się na rozumy ze swoim fiutem (że "Nic śmiesznego" zacytuję). I właśnie ludzie, którzy znali Cię jeszcze sprzed zamiany postanowili z tego obłędu Cię wyciągnąć. Ale Ty się zaparłeś. Nie! Mój fiut i mój rozum! Krzyczałeś. Nic wam do tego gdzie obydwie te rzeczy mam!
Ludzie po kilku nieudanych próbach w końcu zrezygnowali.

Nie budzisz już Zbyszku emocji.

Dziękuję Ci za ten link, świetnie jest poznać coś nowego. Podoba mi się bardzo!
Porozumienie ponad podziałami(nie mylić z zacieraniem podziałów, ze zgniłym kompromisem). Każdy pozostanie sobą, szanując odrębność drugiego - wiem, że to możliwe, moje doświadczenia wskazują na to jednoznacznie. Budowanie jest trudniejsze od burzenia.
Potrzebuję karabinów.
Dla Ciebie(nie tylko) coś z zamierzchłej przeszłości, ale jakże aktualne do dziś(kliknij na więcej informacji, proszę).

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Gosiu, dlaczego nie mogę napisać jak nazywa się moja żona i dzieci?

   Zbyszku, nie możesz, ponieważ nie rozporządzasz ich wolą w tym zakresie. Twoja rodzina to dorośli ludzie i mogą sobie po prostu nie życzyć, aby ich dane osobowe były publicznie dostępne. Krótko mówiąc, jestem zniesmaczona tym co zrobiłeś. Nie chciałabym, aby z powodu Twojego nieodpowiedzialnego zachowania komukolwiek stała się krzywda. W tej sytuacji nie ma dla mnie znaczenia Twoja deklarowana miłość do żony i dzieci. Bardzo Cię proszę o zaprzestanie podobnych praktyk. Jeśli Twój stan nie poprawi się - będę zmuszona zablokować Ci dostęp do forum.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

Cytat:

   Kiedy się w coś wierzy lub jest się o tym przekonanym, można tę wiarę/przekonanie zmienić.
Kiedy się coś ZROZUMIE, "klamka zapada". Jakkolwiek zmiana jaka się w Tobie dokonała może być postrzegana przez innych, dla mnie jest wyrazem rozwoju i zrozumienia wagi odrzucenia fałszu we własnym życiu (W każdym razie Twoje wypowiedzi na to wskazują). Pamiętasz, kiedy jeszcze byłeś moderatorem zrobiłem ci wyrzut, że "nie bronisz" słabych i niechcianych na tym forum?
Teraz mi wstyd

Cytat:
   Pozwól, że przywołam mój "ulubiony" przykład:
- Idziesz ulicą, przechodzisz obok przedszkola, nagle zza płotu grupka dzieci wykrzykuje za Tobą:
-"Guuuupiiii Guuupiii stary i brzydki".

   Naprawdę zamierzasz długo kontynuować ekhm... "dyskusję" prowadzoną w takim tonie?
Uważam, że jest tu mnóstwo ludzi i wątków, z którymi / w których warto wyrażać poglądy i słuchać co inni mają do powiedzenia . Z pewnością jest wiele przesłanek do wzięcia pod uwagę i wielu ludzi może zrozumieć, co chcesz im przekazać.

"Marka 6:11  Jeśli w jakim miejscu was nie przyjmą i nie będą słuchać, wychodząc stamtąd strząśnijcie proch z nóg waszych na świadectwo dla nich."

Pozdrawiam

P.S. Trudno powiedzieć, czy z tym "fiutem" przegiąłeś, czy nie ale z pewnością reakcja forum była do przewidzenia

---

>    A fiutka Zbyszek pokazywałeś? W końcu impreza rodzinna, nie?
>(Sorry, nie mogłam się powstrzymać )
Nie.
Nie gniewam się. Niektórzy posądzali mnie o brak poczucia humoru. Oświadczam, że są błędzie. Poczucie humoru posiadam, dystans do siebie - również, w przeciwieństwie do wielu innych użytkowników.

>Przeszedłeś na Ciemną Stronę Mocy.
Chęć łączenia ludzi o różnych światopoglądach to Ciemna Strona Mocy?

>to Władze Umysłowe Cię opuściły. Cały Twój Rozum nagle poszedł precz.
Dziękuję za wyjaśnienia, ale nie zgadzam się z Tobą. Jeśli chcesz zadzwoń i porozmawiamy(numer podany gdzieś w pobliżu). Wolę kontakt werbalny.

>Nie budzisz już Zbyszku emocji.
I dobrze.

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski

PS: A Ci, którzy mnie rozumieją i popierają również są chorzy?

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

Gosiu, zrozumiałem w czym rzecz. Zgadzam się z Tobą i dziękuję za wykasowanie danych.

Abstrahując od tego konkretnego przypadku zadałem jednak pytania natury ogólniejszej, na które nie odpowiedziałaś. Zapytam więc ponownie, cytując odpowiedni fragment i licząc na Twoją rzeczową odpowiedź.
Cytat:

>Jeśli Twój stan nie poprawi się - będę zmuszona zablokować Ci dostęp do forum.
Nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc "Jeśli Twój stan się nie poprawi". Czyżbyś sugerowała jakąś chorobę? Otóż normalnie pracuję i funkcjonuję w społeczeństwie i w rodzinie. Jestem postrzegany jako poważny i odpowiedzialny człowiek.
Mieliśmy okazję poznać się osobiście. Czy sprawiałem wrażenie chorego?
Jeśli chcesz, mogę poprosić żonę(znaną Ci) i syna(córka studiuje i nie ma jej na miejscu), by napisali o mnie. Może Cię uspokoją...
Jestem najwyżej "bardzo dziwny", jak ładnie ujął to Psyk.

Rozumiem, że regulamin nie będzie miał zastosowania a tylko czyjeś widzimisię. Trudno mi to skomentować, mówi samo za siebie.
Zależy mi na rozwoju PSR a nie na stagnacji. Mimo, że zrezygnowałem z członkostwa, nadal jestem Waszym sympatykiem i nie wykluczam, że wrócę do organizacji kiedy dokonają się niezbędne zmiany. Mam ciekawe propozycje, które zamieszczę w dziale Sprawy PSR(jakoś tam cicho ostatnio).

Kończę już na dzisiaj, idę napić się wina z żoną. Polecam półsłodką Kadarkę, jest super!

Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski(ciągle ten sam)

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Przeszedłeś na Ciemną Stronę Mocy. Władze Umysłowe Cię opuściły. Cały Twój Rozum nagle poszedł precz. Pozamieniałeś się na rozumy ze swoim fiutem (że "Nic śmiesznego" zacytuję). I właśnie ludzie, którzy znali Cię jeszcze sprzed zamiany postanowili z tego obłędu Cię wyciągnąć. Ale Ty się zaparłeś. Nie! Mój fiut i mój rozum! Krzyczałeś. Nic wam do tego gdzie obydwie te rzeczy mam!
>Ludzie po kilku nieudanych próbach w końcu zrezygnowali.

Co ci przypomina, co ci przypomina...

Przypomina mi reakcję moich wierzących (bardzo wierzących) znajomych na zadeklarowanie przeze mnie ateizmu.
Nie utrzymujemy kontaktów. Nie potrafili zaakceptować mnie takiej, jaką jestem.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Dziękuję za wyjaśnienia, ale nie zgadzam się z Tobą. Jeśli chcesz zadzwoń i porozmawiamy(numer podany gdzieś w pobliżu). Wolę kontakt werbalny.

   Jak ja bym Ci Zbyszek powiedziała werbalnie co ja wolę i jakie kontakty, to najpierw byś umarł na zawał, a potem nie spał przez kilka dni z emocji. Za młody jesteś na Heroda.

>PS: A Ci, którzy mnie rozumieją i popierają również są chorzy?

   Nie, ale szczęśliwi na pewno nie są gdy widzą co wyczyniasz.

>Co ci przypomina, co ci przypomina...
>Przypomina mi reakcję moich wierzących (bardzo wierzących) znajomych na zadeklarowanie przeze mnie ateizmu. Nie utrzymujemy kontaktów. Nie potrafili zaakceptować mnie takiej, jaką jestem.

   Czyli co Autografko? Jesteś za, a nawet przeciw?

> Jeśli Twój stan nie poprawi się - będę zmuszona zablokować Ci dostęp do forum.

    Czy Wolnomyśliciel ma prawo do własnych przeżyć, niezależnie od panujących wśród racjonalistów norm i ocen? Czy może dostać bana (oczywiście zgodnie z odpowiednio zinterpretowanym regulaminem) tylko dlatego, że komuś nie podoba się to, co i jak pisze, albo "forumowa grupa trzymająca żarty i żarciki" nie aprobuje jego zachowania (przemiany)?
Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne do roku 1973 homoseksualizm definiowało jako chorobę psychiczną. Teraz jak wiadomo homoseksualiści cieszą się dobrym zdrowiem. O czym to świadczy?
   Jeszcze do niedawna pewnych ludzi uznawano za będących pod wpływem "krainy czarów" albo oskarżano o konszachty z diabłem, o używanie nieczystych mocy (a bywa tak i dziś nawet). Zazwyczaj byli to ludzie z jakichś powodów niewygodni bądź po prostu padali ofiarą zbiorowych instynktów i stawali się kozłami ofiarnymi.
Pamiętacie Holdena Caulfielda? Colina Smitha? Susannę Kaysen i jej koleżanki ze szpitala którego "klientami" byli także Sylvia Plath i Ray Charles? A Randla Patricka McMurphy'ego i jego kolegów? A bandytę z filmu Macieja Dejczera pamiętacie? Coś wam to mówi? (spray- tu możesz napisać słów kilka o "Szpitalu Przemienienia" bo ja nie czytałam i nie oglądałam). A to znacie www.youtube.com/watch?v=R-7cWBBUedg&NR=1 ?
   Znamienne, że ludzka podłość (jeśli przywołamy Sokratesa z jego racjonalizmem i intelektualizmem etycznym możemy nazwać to niewiedzą) może napiętnować chorobą psychiczną zwykłego zmęczonego życiem starszego człowieka, czy też seksualnie wyzwolona pannę, niezadowolonego z rodziców i szkoły młodzieńca. O opóźnionych lub uszkodzonych dzieciach, starcach, paralitykach, epileptykach, prostytutkach i lunatykach wymiatanych hurtowo z ulic jeszcze za czasów Oscara Wilde'a (sam siedział, wiadomo za co) nie wspomnę bo to dawne dzieje zrodzone z Oświeconego Rozumu. O sztuce zdegenerowanej w pojęciu nazistów też wspominać chyba nie trzeba. Cóż, przy odpowiednim uzasadnieniu zamknąć można każdego, kogo chciano uciszyć, usunąć z pola widzenia. Skojarzenie ze świętą inkwizycją jest jak najbardziej na miejscu. Jakaś strach, czy lęk wytwarza religijne, plemienne, Oświecone (pamiętacie Guliwera?) i humanitarne metody kontroli społecznej, czyli oczyszcza "przestrzeń życiową" z niewygodnych osobników. To (ten mechanizm) tkwi głęboko w ludzkiej naturze. Widzimy go w pomniejszeniu jak funkcjonuje na tymże forum.
   Dziwne, że zachwycamy się Stachurą, Wojaczkiem, przygodami Marka Hłaski i Koziołka Matołka, że tak wielkie emocje wzbudza "Krzyk" Muncha i tak głęboko współczujemy bohaterom Larsa von Triera...że wybaczamy Raskolnikowowi i z uwagą śledzimy losy Masłowej i Niechludowa, a kiedy do nas przychodzą zamykamy drzwi.

Rzekłam. Trochę niezgrabnie, ale rzekłam.

---

Nie sądźcie z zewnętrznych pozorów, lecz wydajcie wyrok sprawiedliwy.

>    Czyli co Autografko? Jesteś za, a nawet przeciw?

Bo muszę być ZA całą sobą? Albo całą sobą PRZECIW? Nie zgadzam się ze Zbyszkiem w pewnych kwestiach (w pewnych się zgadzam), ale nie podchodzę do jego odmiennych opinii emocjonalnie. Przyjmuję do wiadomości różnicę poglądów i tyle. Zazwyczaj nie pałam świętym oburzeniem z powodu różnicy zdań. Nie mam potrzeby natychmiastowego i głośnego napiętnowania czarnej owcy, ani zrobienia awantury, żeby nikt nie miał wątpliwości co do mojego zawsze prawomyślnego i zgodnego z obowiązującą wykładnią myślenia. Nie Tobie pierwszej napiszę, że świat nie jest czarno-biały. Dla mnie to żadna sensacja. Nie lubię dogmatyzmu.

A Twoja argumentacja, jako żywo skojarzyła mi się z reakcją znanych mi bożych szaleńców, nic na to nie poradzę.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>> Jeśli Twój stan nie poprawi się - będę zmuszona zablokować Ci dostęp do forum.
>    Czy Wolnomyśliciel ma prawo do własnych przeżyć, niezależnie od panujących wśród racjonalistów norm i ocen? Czy może dostać bana (oczywiście zgodnie z odpowiednio zinterpretowanym regulaminem) tylko dlatego, że komuś nie podoba się to, co i jak pisze, albo "formowa grupa trzymająca żarty i żarciki" nie aprobuje jego zachowania (przemiany)?
>Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne do roku 1973 homoseksualizm definiowało jako chorobę psychiczną. Teraz jak wiadomo homoseksualiści cieszą się dobrym zdrowiem. O czym to świadczy?
>   Jeszcze do niedawna pewnych ludzi uznawano za będących pod wpływem "krainy czarów" albo oskarżano o konszachty z diabłem, o używanie nieczystych mocy (a bywa tak i dziś nawet). Zazwyczaj byli to ludzie z jakichś powodów niewygodni bądź po prostu padali ofiarą zbiorowych instynktów i stawali się kozłami ofiarnymi.
>Pamiętacie Holdena Caulfielda? Colina Smitha? Susannę Kaysen i jej koleżanki ze szpitala którego "klientami" byli także Sylvia Plath i Ray Charles? A Randla Patricka McMurphy'ego i jego kolegów? A bandytę z filmu Macieja Dejczera pamiętacie? Coś wam to mówi? (spray- tu możesz napisać słów kilka o "Szpitalu Przemienienia" bo ja nie czytałam i nie oglądałam). A to znacie www.youtube.com/watch?v=R-7cWBBUedg&NR=1 ?
>   Znamienne, że ludzka podłość (jeśli przywołamy Sokratesa z jego racjonalizmem i intelektualizmem etycznym możemy nazwać to niewiedzą) może napiętnować chorobą psychiczną zwykłego zmęczonego życiem starszego człowieka, czy też seksualnie wyzwolona pannę, niezadowolonego z rodziców i szkoły młodzieńca. O opóźnionych lub uszkodzonych dzieciach, starcach, paralitykach, epileptykach, prostytutkach i lunatykach wymiatanych hurtowo z ulic jeszcze za czasów Oscara Wilde'a (sam siedział, wiadomo za co) nie wspomnę bo to dawne dzieje zrodzone z Oświeconego Rozumu. O sztuce zdegenerowanej w pojęciu nazistów też wspominać chyba nie trzeba. Cóż, przy odpowiednim uzasadnieniu zamknąć można każdego, kogo chciano uciszyć, usunąć z pola widzenia. Skojarzenie ze świętą inkwizycją jest jak najbardziej na miejscu. Jakaś strach, czy lęk wytwarza religijne, plemienne, Oświecone (pamiętacie Guliwera?) i humanitarne metody kontroli społecznej, czyli oczyszcza "przestrzeń życiową" z niewygodnych osobników. To (ten mechanizm) tkwi głęboko w ludzkiej naturze. Widzimy go w pomniejszeniu jak funkcjonuje na tymże forum.
>   Dziwne, że zachwycamy się Stachurą, Wojaczkiem, przygodami Marka Hłaski i Koziołka Matołka, że tak wielkie emocje wzbudza "Krzyk" Muncha i tak głęboko współczujemy bohaterom Larsa von Triera...że wybaczamy Raskolnikowowi i z uwagą śledzimy losy Masłowej i Niechludowa, a kiedy do nas przychodzą zamykamy drzwi.
>Rzekłam. Trochę niezgrabnie, ale rzekłam.
>

---

Nie sądźcie z zewnętrznych pozorów, lecz wydajcie wyrok sprawiedliwy.
>

jezusie maryjo,
A teraz opowiedz wlasnymi slowami co masz na mysli piszac o Rayu Charlesie i przygodach Marka Hlaski?
Bo mnie wychodzi ze jak pomiesza sie zbrodnie i kara w gniezdzie kukulki to niekoniecznie ofiary krzyczy cytujac malunki munka.
Za to bigosu sie zachciewa, nie wiadomo dlaczego.
Zamiast osadzania.

W tym wszystkim jedynie Sokrates powala. Faktycznie, tylko cykuta.
jak kazdy mowi co chce. Bo wie.

>Za to bigosu się zachciewa, nie wiadomo dlaczego.

W kociołkach bigos grzano; w słowach wydać trudno
Bigosu smak przedziwny, kolor i woń cudną;
Słów tylko brzęk usłyszy i rymów porządek,
Ale treści ich miejski nie pojmie żołądek.
Aby cenić litewskie pieśni i potrawy,
Trzeba mieć zdrowie, na wsi żyć, wracać z obławy.
Przecież i bez tych przypraw potrawą nie lada
Jest bigos, bo się z jarzyn dobrych sztucznie składa.
Bierze się doń siekana, kwaszona kapusta,
Która, wedle przysłowia, sama idzie w usta;
Zamknięta w kotle, łonem wilgotnym okrywa
Wyszukanego cząstki najlepsze mięsiwa;
I praży się, aż ogień wszystkie z niej wyciśnie
Soki żywne, aż z brzegów naczynia war pryśnie
I powietrze dokoła zionie aromatem.
Bigos już gotów.

Bigos w wydaniu Mickiewicza brzmi apetycznie, arkadyjsko...
Niestety ludzie ludziom zupełnie inny bigos zgotowali.

---

Nie sądźcie z zewnętrznych pozorów, lecz wydajcie wyrok sprawiedliwy.