Ostatnio porozmawialiśmy sobie z Madame de Montsegur oraz z Darlove o teologii. Madame zakończyła wypowiedzią:

"Teologia jest koherencyjną teorią prawdy, wewnętrznie spójną i niesprzeczną, której przedmiot prawdopodobnie nie istnieje. A sensie praktycznym jest królową nauk. Ci, którzy żyją ze sprzedawania naiwnym Pałacu Kultury, mogą się wiele nauczyć od czarnej armii zajmującej się sprzedażą miejscówek w Królestwie Niebieskim. Gigant marketing, gigant kampania promocyjna. Każdej firmie życzyłabym takiego product manager jak Mr St Paul. Chapeau bas."

Uważam, że warto się zastanowić czy teologia jest nauką i jaka jest jej rola na świeckich /państwowych/ uczelniach oraz czy i ile dzięki temu nasze uczelnie zyskują na światowej reputacji naukowej.

Mam w swojej bibliotece "Wprowadzenie do teologii" Jose Moralesa.
W rozdziale I książki pt. Teologia autor zaczyna od wyjaśnienia "Znaczenia i natury działalności teologicznej"

"Teologią nazywamy działanie wierzących, mające na celu głębsze zrozumienie Słowa Bożego oraz przedstawienie go w sposób uporządkowany i usystematyzowany, w oparciu o Pismo Święte, Tradycję Kościoła i rozum ludzki oświecony przez wiarę.
Teologia zakłada wiarę w Boga Żywego, Boga Objawienia judeochrześcijańskiego, który jest Bogiem Abrahama, Izaaka, i Jakuba, a nade wszystko Bogiem i Ojcem Jezusa Chrystusa. Opiera się ona na zdolności rozumu ludzkiego do przybliżania tajemnic objawionych, kontemplowania ich i wykładania z możliwie największą ścisłością i religijnym szacunkiem na jakie zasługują.
Teologia jest refleksją nad Słowem Bożym. Jest wiarą poszukująca rzeczywistości i racji. Jej tworzywem jest Objawienie. Do teologii przynależy zarówno wierzenie, jak i myślenie. Bez obydwu tych czynności - wierzyć i myśleć -
złączonych w tym samym akcie chrześcijanina nie sposób mówić o teologii"

I tak dalej przez 400 stron, a każde słowo na wagę złota.
To nie jakiś tam "głupi marksizm", to prawdziwa uniwersytecka nauka. Uprawiana na wolnych uniwersytetach.

@@@
.

>... rozum ludzki oświecony przez wiarę.

   Dział "Kawały" piętro niżej.

>>... rozum ludzki oświecony przez wiarę.
>   Dział "Kawały" piętro niżej.
No cóż! Jeżeli Pan Adamiak uważa teologię na świeckich uczelniach za kawał - to tylko tak dalej.
Zgadzam się Panem, "rozum ludzki oświecony przez wiarę" brzmi jak niezły kawał.
Ale to smutna rzeczywistość.

@@@
.

>>   Dział "Kawały" piętro niżej.
>Ale to smutna rzeczywistość.

   To do rubryki "czarny humor".

>To nie jakiś tam "głupi marksizm", to prawdziwa uniwersytecka nauka. Uprawiana na wolnych
>uniwersytetach.
Harry Potter się tego tez uczył

> Harry Potter się tego tez uczył

Adaś Niezgódka takoż i to duuużo wcześniej!

>Uważam, że warto się zastanowić czy teologia jest nauką i jaka jest jej rola na świeckich
>/państwowych/ uczelniach oraz czy i ile dzięki temu nasze uczelnie zyskują na światowej reputacji
>naukowej.
Myślę, że nie ma sie nad czym szczególnie zastanawiać, dopóki teologia na świeckiej uczelni jest traktowana jako "teoria wiary", nawet z jakiś przymiotnikiem - np. chrześcijańska,judaistyczna, czy jaka tam jeszcze, oraz traktująca także jej przedmiot konstytuujący jako przedmiot badania krytycznego.
Albo przynajmniej powstrzymująca się od uznania go za punkt odniesienia w badaniach i ocenie ich wyników.
W przeciwnym razie będzie ideologią przez uczelnie uprzywilejowaną, co nie może pozostać bez wpływu zarówno na całość działalności naukowej uczelni, jak i postrzegania jej z zewnątrz. Zwłaszcza, gdy ignoruje różnorodność teologii.

W krajach nieco bardziej cywilizowanych szanujące się uczelnie humanistyczne mają wydziały teologiczne obowiązkowo. Przecie nie sposób sobie wyobrazić uczciwego badania w tych dziedzinach, zwłaszcza historyczno - filozoficznych, bez uwzględnienia religii. Czy nam sie to podoba , czy nie.
Kłopot naszych uczelni polega na tym, że poza teologią katolicką żadna nie ma rangi tej pierwszej, przy czym nadzwyczajnie jej blisko raczej do rangi ideologii, niż nauki.

I chyba - przynajmniej na razie - inaczej nie będzie, jeśli nie do pomyślenia jest praktykowanie tej nauki (sic! ale z powyższymi zastrzeżeniami) inaczej jak na kolanach, przez co nauką automatycznie być przestaje.

Ale to, tak naprawdę, niezupełnie jest problem uczelni, tylko warunków w jakich one działają.
Jeśli ktoś zaprzeczy i powie, że przecież te uczelnie "produkują" byt obecny i przyszły kraju, to ja zapytam, ile ten kraj aktualnie przeznacza sił i środków na jakość produkcji swego bytu obecnego i przyszłego...
A z czego to wynikło, to jest temat ogromny, który tu tłuczemy chyba od zawsze.
I nic
A nawet gorzej

>To nie jakiś tam "głupi marksizm", to prawdziwa uniwersytecka nauka. Uprawiana na wolnych uniwersytetach.

W ramach pewnej metodologicznej jasności zapytam się, co rozumiecie przez naukę oraz czy etymologiczne znaczenie słowa "uniwersytet" wciąż znaczy dla was "wszystko" czy już tylko "to, co aktualnie potrzebne i praktyczne"?

Teologia jest refleksją nad Słowem Bożym. Jest wiarą poszukująca rzeczywistości i racji. Jej tworzywem jest Objawienie.

Teologia jest liczeniem diabłów na główce od szpilki.

>Mam w swojej bibliotece "Wprowadzenie do teologii" Jose Moralesa.

A to ilustracja do Wyprowadzenia z błędu:

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>To nie jakiś tam "głupi marksizm", to prawdziwa uniwersytecka nauka. Uprawiana na wolnych uniwersytetach.
>W ramach pewnej metodologicznej jasności zapytam się, co rozumiecie przez naukę oraz czy etymologiczne znaczenie słowa "uniwersytet" wciąż znaczy dla was "wszystko" czy już tylko "to, co aktualnie potrzebne i praktyczne"?

Bardzo dobre pytanie.
Czym jest nauka? Jakie stosuje narzędzia poznania? W jak szerokim obszarze nauki może uczyć uniwersytet? Jak szeroki obszar wiedzy może być przedmiotem uniwersyteckiego nauczania?
A może obok teologii wprowadzić wróżbiarstwo, demonologię, satanizm, kabałę praktyczną?
Magister kabały praktycznej, czy prof. dr hab. demonologii stosowanej, to przecież dopiero godne tytuły.
@@@
.

Obiektywnym badaniem wiary zajmuje się religioznawstwo.
Teologia zajmuje się "badaniem" urojonego obiektu owej wiary.
Teologią zajmują się (nie tylko w Polsce) duchowni co niemalże z definicji wyklucza obiektywizm. Istnienie na zachodnich uniwersytetach takowych wydziałów jest wyłącznie reliktem przeszłości.

>W krajach nieco bardziej cywilizowanych szanujące się uczelnie humanistyczne mają wydziały teologiczne obowiązkowo. Przecie nie sposób sobie wyobrazić uczciwego badania w tych dziedzinach, zwłaszcza historyczno - filozoficznych, bez uwzględnienia religii. Czy nam sie to podoba , czy nie.

Czy nie mylisz przypadkiem teologii z religioznawstwem?

>I chyba - przynajmniej na razie - inaczej nie będzie, jeśli nie do pomyślenia jest praktykowanie tej nauki (sic! ale z powyższymi zastrzeżeniami) inaczej jak na kolanach, przez co nauką automatycznie być przestaje.

Inaczej niż na kolanach chyba się nie da. Wiki mówi, że "Teologia zakłada prawdziwość wierzeń religijnych, co odróżnia ją od filozofii religii, która nie zakłada ich prawdziwości."

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

>Myślę, że nie ma sie nad czym szczególnie zastanawiać, dopóki teologia na świeckiej uczelni jest traktowana jako "teoria wiary",
Na których polskich uniwersytetach jest traktowana jako "teoria wiary"? A na których jako aksjomat do wiary?

>nawet z jakiś przymiotnikiem - np. chrześcijańska, judaistyczna, czy jaka tam jeszcze,
Gdzie w Polsce na świeckiej uczelni wykładana inna od katolickiej teologia?

>oraz traktująca także jej przedmiot konstytuujący jako przedmiot badania krytycznego.
Muszę powiedzieć, że w kontekście teologii katolickiej, nie rozumiem o czym Pani tu mówi.

>Albo przynajmniej powstrzymująca się od uznania go za punkt odniesienia w badaniach i ocenie ich wyników.
>W przeciwnym razie będzie ideologią przez uczelnie uprzywilejowaną, co nie może pozostać bez wpływu zarówno na całość działalności naukowej uczelni, jak i postrzegania jej z zewnątrz. Zwłaszcza, gdy ignoruje różnorodność teologii.
Dziekan Wydziału Teologicznego PAT w Krakowie prof. dr hab. ks. Jan Daniel Szurek w recenzji Książki Moralesa:
Autentyczna teologia katolicka może w pełni się realizować tylko w Kościele katolickim, tzn. gdy uwzględnia wszystkie możliwe aspekty nauki Kościoła i pozostaje lojalna wobec rozstrzygnięć doktrynalnych jego Urzędu Nauczycielskiego. Teologia nie jest 'prywatną refleksją teologa', ale ma służyć Kościołowi i dobru ludzi"

>W krajach nieco bardziej cywilizowanych szanujące się uczelnie humanistyczne mają wydziały teologiczne obowiązkowo.
Czy obowiązkowo, to nie wiem, ale wątpię? Natomiast tam, gdzie mocą tradycji pozostały wydziały teologiczne, to nie działają zgodnie z wyżej wyrażonymi poglądami ks. prof., a wprost są tym poglądom przeciwne.

>Przecie nie sposób sobie wyobrazić uczciwego badania w tych dziedzinach, zwłaszcza historyczno - filozoficznych, bez uwzględnienia religii. Czy nam sie to podoba , czy nie.
O czym Pani tu mówi? O uwzględnianiu religii w najszerszych jej aspektach /Łącznie np. z teologią/? Czy o teologii jako narzędziu badawczym w zakresie historii, czy filozofii?

>A z czego to wynikło, to jest temat ogromny, który tu tłuczemy chyba od zawsze.
>I nic
>A nawet gorzej

ZAMKNĄĆ FORUM, A NAJLEPIEJ CAŁY PORTAL, GDYŻ Z JEGO TŁUCZENIA NIC NIE WYNIKA!

A MOŻE JEDNAK COŚ TO PRZYNOSI! A MOŻE JEDNAK WARTO!

@@@
.

>"Teologia jest koherencyjną teorią prawdy...
>Teologia jest refleksją...

   Bywa też przeznaczeniem.
   W Polsce jest 61 Teologów mimo woli:

    Ludność (2006) • liczba ludności 61.

>Wiki mówi, że "Teologia zakłada prawdziwość wierzeń religijnych..."

   Podobnie religiologii.

   Manitu, ty widzisz i nie grzmisz.