O głupoto ludzka! Czyż nie widzisz, że żyłaś z sobą przez całe życie, a nie znasz jeszcze rzeczy, którą w najwyższym stopniu posiadasz, to jest swego szaleństwa?
   Leonardo

www.racjonalista.pl/forum.php/s,466109#w466434
Jak zrodziła się legenda o kościelnych głupcach, którzy twierdzili, że Ziemia jest płaska? Wyjaśnia to Umberto Eco w jednym ze swych felietonów pisanych na pudełku od zapałek:

"Powstała w środowisku kopernikańskim, ponieważ Kościół negował heliocentryzm (to, owszem) i dla potrzeb polemiki sięgano po wszystko, co nawinęło się pod rękę. Potem spopularyzowali ją dziewiętnastowieczni uczeni, prowadząc polemikę z protestanckimi i katolickimi przeciwnikami darwinizmu. Wszyscy przemawiają, żeby słuchać własnego głosu, ale nawet człowiek tak wykształcony, jak Andrew Dickson White, w swojej Historii nauki przeciw teologii (1896), wiedząc doskonale, że do Klubu Krągłoziemych należeli Orygenes, Ambroży, Augustyn, Albert Wielki, święty Tomasz wraz z całym doborowym towarzystwem, przyznaje to z zaciśniętymi zębami, ale powiada, iż podtrzymując swój pogląd musieli walczyć z dominującą myślą teologiczną. A kimże byli oni, jeśli nie dominującą myślą teologiczną?"

No cóż, w każdym środowisku znajdą się absurdy, przesądy, szarlataneria, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupota...

Wolałbym żeby Kościół zamienił chociaż część swoich przekonań na to o płaskiej ziemi. Byłoby przynajmniej śmieszno i straszno, a tak jest tylko straszno.

>...święty Tomasz...

Np. św. Tomasz:
Cytat:

Jakoś tak bez osobistego przekonania to mówi: Znawcy gwiazd dowodzą...Czy dowodził kulistości ziemi tak, jak dowodził istnienia boga?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>terram esse rotundam
Mój słownik powiada, iż "rotundus" znaczy " kolisty, okrągły". Natomiast " kulisty" to "globosus, sphaeralis". A więc nie "terram esse globosam"...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

> Jak zrodziła się legenda o kościelnych głupcach, którzy twierdzili, że Ziemia jest płaska?

Jaka legenda? Tak ponoć sama Biblia twierdzi. pl.wikiped(*)owarzystwo_Płaskiej_Ziemi

>>terram esse rotundam
>Mój słownik powiada, iż "rotundus" znaczy " kolisty, okrągły". Natomiast " kulisty" to "globosus, sphaeralis". A więc nie "terram esse globosam"...
A mój słownik łacińsko polski powiada, iż "rotundus" znaczy " okrągły, kulisty; a) zaokrąglony; b)doskonały.

>> Jak zrodziła się legenda o kościelnych głupcach, którzy twierdzili, że Ziemia jest płaska?
>Jaka legenda? Tak ponoć sama Biblia twierdzi. pl.wikiped(*)owarzystwo_Płaskiej_Ziemi

Jednak wielu naukowców, którzy gorliwie tropią członków Klubu Płaskoziemnych, wyciąga w tym miejscu inny argument: wraz z pojawieniem się chrześcijaństwa odrzucono pogańskie teorie na rzecz dosłownego odczytania Biblii, w której powiada się tu i ówdzie, że ziemia jest jak namiot albo arka przymierza (i na całe stulecia zapomniano o klasycznej astronomii). Wcale nie. Ojcowie Kościoła ze świętym Augustynem na czele rozumowali raczej tak: Biblia przemawia poprzez metafory i nie wypowiada się na temat kształtu Ziemi, która prawdopodobnie jest kulista, ale nie zbawi się duszy, dyskutując nad tymi sprawami, dajmy więc temu pokój. Nawet w mrocznym okresie osoba tak łatwowierna i obdarzona bogatą wyobraźnią, jak Izydor z Sewilli, mimo paru dwuznacznych wzmianek, oblicza w pewnym momencie obwód wzdłuż równika i wychodzi mu osiemdziesiąt tysięcy stadiów. No tak.

U. Eco

>... wielu naukowców, którzy gorliwie tropią członków Klubu Płaskoziemnych...
Tak, wreszcie wiemy czym zajmuje się nauka.

>A mój słownik łacińsko polski powiada, iż "rotundus" znaczy " okrągły,

Dyskutujemy o Tomaszu. Co na to jego słownik?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Jak zrodziła się legenda o kościelnych głupcach, którzy twierdzili, że Ziemia jest płaska?

Co to znaczy płaska?
Placki są płaskie.
Chodziło o to, że ziemia jest skończona, że istnieją krańce świata (ziemi)!
Zarówno Stary jak i Nowy Testament czasami wspominały o krańcach ziemi więc wysnuto stąd wniosek, że nie może być rotunda tylko płaska.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

Tak, tak. Ojcowie Kościoła wiedzieli o kulistości Ziemi, Święta Inkwizycja nie miała nic wspólnego z Kościołem Katolickim i ratowała ludzi przed samosądami, zapewniając uczciwe procesy, a dzięki kościelnym misjonarzom spada w Afryce liczba zarażonych AIDS.

---

Jak człowiek chce zabłysnąć, to najpierw z reguły musi zaiskrzyć. (Miś Yogi)

>>A mój słownik łacińsko polski powiada, iż "rotundus" znaczy " okrągły,
>Dyskutujemy o Tomaszu. Co na to jego słownik?
Zapewne zgodny jest w tej kwestii z Ptolomeuszem, Eratostenesem, Platonem, Pitagorasem, Parmenidesem, Eudoksosem, Euklidesem, Arystarchem i Archimedesem a zwłaszcza z Arystotelesem. Rozmijał się jeno słownik Tomasza z Leucypem i Demokrytem, którzy należeli do Klubu Płaskoziemych.

Ja p....olę...
Jednym ruchem palca skasowałem sobie gotową odpowiedź (prawie 6 tys. znaków) .
Więc teraz na szybko wklepię sam początek, reszta jutro, bo już sił nie mam całości po raz drugi pisać.

>Jak zrodziła się legenda o kościelnych głupcach, którzy twierdzili, że Ziemia jest płaska? Wyjaśnia
>to Umberto Eco w jednym ze swych felietonów pisanych na pudełku od zapałek:
>"Powstała w środowisku kopernikańskim, ponieważ Kościół negował heliocentryzm (to, owszem) i dla
>potrzeb polemiki sięgano po wszystko, co nawinęło się pod rękę. Potem spopularyzowali ją
>dziewiętnastowieczni uczeni, prowadząc polemikę z protestanckimi i katolickimi przeciwnikami
>darwinizmu. Wszyscy przemawiają, żeby słuchać własnego głosu, ale nawet człowiek tak wykształcony,
>jak Andrew Dickson White, w swojej Historii nauki przeciw teologii (1896), wiedząc doskonale, że do
>Klubu Krągłoziemych należeli Orygenes, Ambroży, Augustyn, Albert Wielki, święty Tomasz wraz z całym
>doborowym towarzystwem, przyznaje to z zaciśniętymi zębami, ale powiada, iż podtrzymując swój pogląd
>musieli walczyć z dominującą myślą teologiczną. A kimże byli oni, jeśli nie dominującą myślą
>teologiczną?"
>No cóż, w każdym środowisku znajdą się absurdy, przesądy, szarlataneria, uprzedzenia, kłamstwa,
>fobie i głupota...

Prawda, jednak nie cała prawda.
Pozwolę sobie przytoczyć fragment cytowanego przez Ciebie tekstu Eco, który uznałeś za właściwe pominąć:

Czy więc ani jeden chrześcijanin nie powiedział, że Ziemia jest płaska? Owszem, Laktancjusz (przełom trzeciego i czwartego wieku), człowiek ziejący nienawiścią do wszystkiego, co pogańskie, oraz w szóstym wieku Bizantyńczyk Kosmas Indikopleustes, którego Topografia chrześcijańska mogłaby stać się oficjalnym podręcznikiem Klubu Płaskoziemnych, gdyby była znana zachodniemu średniowieczu. Ale pierwszy jej łaciński przekład jezuity Menocchia ukazał się dopiero w 1706 roku, i wtedy wszyscy się ucieszyli, gdyż wreszcie dowiedziono, że Ojcowie i Doktorowie Kościoła należeli do Klubu Płaskoziemnych. Jak więc zrodziła się legenda?
(Umberto Eco Czy wiecie, że nikt nie twierdził, iż Ziemia jest płaska? w: tegoż Drugie zapiski na pudełku od zapałek wyd. Historia i Sztuka, Poznań 1994, ss. 79-80)
Dalej - jak podajesz.

Ten i ów, że Ziemia jest płaska, jednak twierdził. Teologią się podpierając.

Ale mniejsza z tym.

CD jutro. Może.

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>Dalej - jak podajesz.
>Ten i ów, że Ziemia jest płaska, jednak twierdził. Teologią się podpierając.
Ten i ów twierdził to i owo. Tym i owym się podpierając. Ja jednak oprócz twojej zapowiedzi jakiegoś mądrego wywodu nie widzę żadnych sensownych postów. Ktoś tam cytuje jakieś zdanie a ktoś inny zagląda do słownika. I tyle. Cóż... w tej kwestii pozostaję po przy autorytecie Eco jako najbardziej wiarygodnym w tym momencie.

>>Ten i ów, że Ziemia jest płaska, jednak twierdził. Teologią się podpierając.
>Ten i ów twierdził to i owo.

Da się orzec upierdliwczo, że użycie przez Eco w tytule felietonu słówka nikt zasadne nie jest.

>Tym i owym się podpierając.

W danym wypadku - teologią, a nie czym innym, co ma swoje znaczenie.

>Ja jednak oprócz twojej zapowiedzi jakiegoś mądrego wywodu

Cierpliwości, pliiiz.

>nie widzę żadnych sensownych postów. Ktoś tam cytuje jakieś zdanie a ktoś inny zagląda do słownika. I tyle.

Nie odpowiadam za to, co piszą inni, ni za to, czy Ci się ich pisanie podoba czy nie.

>w tej kwestii pozostaję po przy autorytecie Eco jako najbardziej wiarygodnym w tym momencie.

Inteligencję, kompetencję, trzeźwość i jasność myśli Eco oceniam jak najwyżej ale - akurat tym razem - przypiąć, się jednak przypnę.

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>Da się orzec upierdliwczo, że użycie przez Eco w tytule felietonu słówka nikt zasadne nie jest.
Pozwolę sobie zauważyć, że autor ten z niezwykłym upodobaniem używa w swych felietonach ironii, sarkazmu i różnych takich przewrotnych chwytów retorycznych o czym obaj dobrze wiemy nadzwyczaj ceniąc inteligencję, kompetencje, trzeźwość i jasność myśli Eco.