Rozumiem, że są różnice w światopoglądzie, że nieraz odmienne zdanie wydaje się totalnym debilizmem, czasem nawet szkodliwym, ale czy to jest powód do sprowadzania dyskusji do obrażania? Wydaje mi się, że stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie niż w tym temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,564965
Teksty typu "Może hostie są robione z mąki z odchodami wołków zbożowych?" lub "Pan Kloch być może nie słyszał o cudzie w Sokółce, który jest najlepszym dowodem, że ksiądz osiuranymi łapami dotykał hostii." to nie jakieś tam obrażanie tylko osławiona mowa nienawiści.
Nawet Boni dostrzegł to co się dzieje w internecie:
" Nie będę powoływał programu ochrony katolików, ale uważam, że są potrzebne programy pomagające walczyć z mową nienawiści i zachowaniami nienawiści

- odpowiedział Grajewskiemu Boni. I zapewnił:

Jestem przeciwko mowie nienawiści, także tej zaadresowanej do osób, które wierzą."

wpolityce.(*)emy-to-znaczy-ze-spogladamy-na

> Cofnął - zamiast w IV RP wylądowaliśmy w PRL bis

Reklamacie składaj do Kaczyńskiego, z jakiego powodu nie potrafi wygrać 6 czy 7 wyborów z rzędu.
Na marginesie - my chyba, a nawet na pewno Konowale w dwóch różnych Polskach żyjemy.
pozdrawiam

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

> Po takim zdaniu zawsze przypomina mi się przemówienie Gomułki
> "Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy krok do przodu!"

Twoje powiedzonka Konowale łyżkami jeść


Więcej tu.
Tak się składa Konowale, że pracuję we francuskiej firmie, miałem bezpośrednią przełożoną z Francji z którą do dziś utrzymuję serdeczny kontakt i znam z autopsji parę detali o tej "przepaści". Z przykładów - chciałbyś mieć tyle dni wolnych co oni nie mówiąc o zarobkach, poziomie służby zdrowia, infrastrukturze itp.
pozdrowienia

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>Jeśli już piszesz "Pana Andrzeja Bogusławskiego" to pisz "Ksiądz
> Maluśkiewicz", savoir-vivre, ot,co. (..)
> Cóż - "...każdy zechce sam ocenić." Ja nie mam problemu z Twoimi ocenami.

Jaki tam savoir-vivre, z tego co widzę może zależeć Ci na postawie uczuciowej astrotaurusa

Cytat:

Żródło: Wydział Filologiczny Instytutu Filologii Polskiej, Uniwersytet Gdański

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>Bzdura. To jakieś skundlone demokracje. W dojrzałych demokracjach wszyscy są równi wobec prawa.

Równi i równiejsi? W czym przejawia się to skundlenie? Czy tzw. "wartości chrześcijańskie" - jedyne słuszne - muszą być wszędzie wplecione by owa równość istniała?

>>Na tej zasadzie to i w Arabii Saudyjskiej masz świeckie prawo. Zastanów się zanim coś napiszesz.
>Nie w AS masz szariat.

Aha, więc jak wplatamy w prawodawstwo myśl chrześcijańską, to prawo jest świeckie, a gdy zasady innej religii to już takie nie jest?

>>Nie widzę powodu dla którego liczba osób wierzących w jakieś bzdety miałaby sprawiać, iż owe bzdety są godne szacunku.
>Możesz szanować poglądy innych albo nie - Twoja wola.

Szanować, to mogę co najwyżej osoby, a nie poglądy. Z nimi można się zgadzać bądź nie. Podaj mi choć jeden powód dla którego religia zasługuje na szacunek - oprócz czasu jej występowania. Ten ma się nijak do tej kwestii. Sam fakt, że coś jest stare nie sprawia, że jest wartościowe. Dla przykładu podam ponownie wspomniane już terapie alternatywne (akupunktura, akupresura), czary, wróżby, czy ptolemejski obraz świata.

>>Możesz szanować poglądy innych albo nie - Twoja wola.
>Dla jasności - czy powinno się szacunek dla niektórych poglądów narzucać przymusem prawnym?
Nie powinno.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Co konkretnie w tym co wyraził maciejo obrazuje owo skundlenie?
To, że ogon kręci psem.
>I co konkretnie narusza równość wobec prawa?
Nieuzasadnione przywileje mniejszości.

>Odpowiedz na wątpliwość: czy bzdety w dojrzałej, nieskundlonej demokracji powinny zasługiwać na szacunek z racji dużej ilości wyznawców?
To jest indywidualna ocena każdego z nasz co jest godne szacunku.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Oczywiście że w różnych, to jest oczywiste. Najgorzej że rządzący nie chcą ich połączyć.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Nie z czaiłem o co Ci chodzi.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>To, że ogon kręci psem.
Prosiłem o wskazanie konkretu z krytykowanej wypowiedzi, a nie o głupawe metafory. Przypominam przy okazji, że w demokracji nie ma psa i ogona, tylko równoprawni obywatele.

>Nieuzasadnione przywileje mniejszości.
Nie wiem o jakich nieuzasadnionych przywilejach mówisz, na pewno nie potrafisz uzasadnić, że dotyczy ta uwaga wypowiedzi maciejo.

>To jest indywidualna ocena każdego z nasz co jest godne szacunku.
No i tu ciągle jest właśnie pytanie o Twoją ocenę czy bzdety opowiadane przez dużą liczbę ludzi przez tysiąclecia są godne szacunku, a bzdety opowiadane przez małą grupę od niedawna już nie?
Nie musisz już przypominać o prawie do posiadania własnego zdania, musisz za to wyjaśnić zdanie wcześniej przez siebie wypowiedziane.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

A, przeciez to proste: podałem zalety Rewolucji Francuskiej, które onegdaj były katalizatorem zmian Francji (obecnie jest na 5 miejscu krajów najlepiej rozwiniętych na świecie).
Ty stwierdziłeś, że kojarzy Ci się to z cytatem o jakimś "skaju przepaści" i "kroku do przodu".
No wyszło Ci troszku głupio..

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

> Najgorzej że rządzący nie chcą ich połączyć.

Wiesz jak to mówi mądre przysłowie: "chcesz zmian - zacznij od siebie"

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>>Bzdura. To jakieś skundlone demokracje. W dojrzałych demokracjach wszyscy są równi wobec prawa.
>Równi i równiejsi? W czym przejawia się to skundlenie? Czy tzw. "wartości chrześcijańskie" - jedyne słuszne - muszą być wszędzie wplecione by owa równość istniała?
A co ma niby obowiązywać, kradnij , zabijaj, czyli róbta co chceta aby was nei złapano ??
>>>Na tej zasadzie to i w Arabii Saudyjskiej masz świeckie prawo. Zastanów się zanim coś napiszesz.
>>Nie w AS masz szariat.
>Aha, więc jak wplatamy w prawodawstwo myśl chrześcijańską, to prawo jest świeckie, a gdy zasady innej religii to już takie nie jest?
Jak wplatasz to wplatasz, jak przyjmujesz jedno prawo do życia religijnego i świeckiego to masz państwo wyznaniowe.
>>>Nie widzę powodu dla którego liczba osób wierzących w jakieś bzdety miałaby sprawiać, iż owe bzdety są godne szacunku.
>>Możesz szanować poglądy innych albo nie - Twoja wola.
>Szanować, to mogę co najwyżej osoby, a nie poglądy. Z nimi można się zgadzać bądź nie. Podaj mi choć jeden powód dla którego religia zasługuje na szacunek - oprócz czasu jej występowania.
Rozprzestrzenienie prawa rzymskiego na Europę.

>Dla przykładu podam ponownie wspomniane już terapie alternatywne (akupunktura, akupresura), czary, wróżby, czy ptolemejski obraz świata.
Ale nie trwają ciągle. Raz sie do nich wraca a później zarzuca.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>To, że ogon kręci psem.
>Prosiłem o wskazanie konkretu z krytykowanej wypowiedzi, a nie o głupawe metafory. Przypominam przy okazji, że w demokracji nie ma psa i ogona, tylko równoprawni obywatele.
Jak mniejszość narzuca prawa większości to wtedy jest skundlenie demokracji.

>>To jest indywidualna ocena każdego z nasz co jest godne szacunku.
>No i tu ciągle jest właśnie pytanie o Twoją ocenę czy bzdety opowiadane przez dużą liczbę ludzi przez tysiąclecia są godne szacunku, a bzdety opowiadane przez małą grupę od niedawna już nie?
Ja nic takiego nie twierdzę.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Od czasu RF zdarzył sie jeszcze okres rojalistyczny i Napoleon.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> Najgorzej że rządzący nie chcą ich połączyć.
>Wiesz jak to mówi mądre przysłowie: "chcesz zmian - zacznij od siebie"
No to zaczynaj.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn