Rozumiem, że są różnice w światopoglądzie, że nieraz odmienne zdanie wydaje się totalnym debilizmem, czasem nawet szkodliwym, ale czy to jest powód do sprowadzania dyskusji do obrażania? Wydaje mi się, że stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie niż w tym temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,564965
Teksty typu "Może hostie są robione z mąki z odchodami wołków zbożowych?" lub "Pan Kloch być może nie słyszał o cudzie w Sokółce, który jest najlepszym dowodem, że ksiądz osiuranymi łapami dotykał hostii." to nie jakieś tam obrażanie tylko osławiona mowa nienawiści.
Nawet Boni dostrzegł to co się dzieje w internecie:
" Nie będę powoływał programu ochrony katolików, ale uważam, że są potrzebne programy pomagające walczyć z mową nienawiści i zachowaniami nienawiści

- odpowiedział Grajewskiemu Boni. I zapewnił:

Jestem przeciwko mowie nienawiści, także tej zaadresowanej do osób, które wierzą."

wpolityce.(*)emy-to-znaczy-ze-spogladamy-na

>Co mam wykazać? Przecież ja nie obrażam się na krytykę.

A kto założył wątek? Ty założyłeś bo poczułeś się obrażony formą wypowiedzi, faktem że opłatki czy inne rzeczy mogą być odchodami zanieczyszczone albo tym że ksiądz rąk nie mył.

>>Proszę bardzo przykładów jest cała masa:
>>- kwestia in vitro - historia debat w sejmie,
>>- kwestia związków partnerskich - jak wyżej,
>>- wszechobecność krzyża,
>>- finansowanie projektów kościelnych mimo, że prawo tego zabrania,
>>- reforma funduszu kościelnego, który zamiast zniknąć zostanie rozbudowany,
>>- regulacja kwestii aborcji,
>>- ustanowienie klauzuli sumienia,
>No i gdzie tu brak równouprawnienia? takie samo prawo wszystkich obowiązuje.

Jak w Afganistanie kamieniują za cudzołóstwo, to też problemu nie ma bo kamieniują każdą? Bez względu na wiek, status społeczny. Wszystko ok?
Nie ma równouprawnienia bo poglądy osób wierzących są narzucane całemu społeczeństwu. Nie udawaj, że nie rozumiesz o co chodzi. Jeśli ktoś wierzy i jest przeciw aborcji czy in vitro to niech z tego nie korzysta, a nie zakazuje całemu społeczeństwu w imię jego bajań.

>>Jak można mówić o równouprawnieniu o neutralnym światopoglądowo państwie, gdy zapisy konkordatu stawiają Polskę w podległości wobec Watykanu.
>Toż i nikt nie mówi , bo po co?

Wyżej piszesz, że równouprawnienie jest. Zdecyduj się wreszcie.

>>Czyli uważasz, że zastałe urojenia należy chronić i nie przeszkadza Ci, że wciąż urojeniami pozostają?
>W zakresie jaki opisałem tak.

Religie pogańskie są jeszcze starsze. Nie uważasz, że zasługują na większy szacunek niż chrześcijańska? Z kolei islam jest młodszy. Zrób może wykaz w jakim stopniu, którą religię można obrażać w zależności od czasu jej powstania.
Biblii drzeć nie można, a koran już tak? Za to nawet za podejrzenie niewiary w Trzygłowa należy ubić kanalię, która śmiała takiego bluźnierstwa dopuścić?

>Ale prostackie z pewnością.<
Wiesz co było najbardziej prostackie w tej całej historii? Robienie idiotów z wiernych. Nie z ateistów, oni i tak w cuda kościelne nie wierzą. To była prostacka próba wykreowania nowego miejsca pielgrzymek w ramach kościelnego "przemysłu cudów".
"Krwawiące hostie" znane są już od czasów Aleksandra Wielkiego. Naukowo wyjaśnione co najmniej od 19 w.. Kościół śledzi i zna doskonale wszystkie wyniki badań naukowych. Doskonale wie dlaczego hostie barwią się na czerwono. Robić ze swoich owieczek stado głupków to jest prostactwo i arogancja najwyższego stopnia, tym bardziej obrzydliwa że jej motywacją nie było umocnienie wiary tylko wprawienie w ruch tysięcy pielgrzymów żeby ich oczyścić z pieniędzy. Znalazła się jednak osoba która wiedziała dlaczego hostie krwawią i jaką drogą przenoszą się bakterie. Wyraziła to sarkastycznie dając do zrozumienia że do tych potencjalnych idiotów na których liczył kler, jej osoby zaliczyć nie można.

---

Mam dość ateistów. Oni bez przerwy gadają o Bogu - Heinrich Böll

>>>>Dosadne by były słowa "ksiądz nieumytymi rękami dotykał"
>>Wiesz, są nieumyte i nieumyte.
>No i jest masło maślane. Co to ma jednak do rzeczy?

Gó... dosadnie i dosłownie mówiąc. Wyobraź sobie, że bakterie nie leżą równomiernie rozłożone wszędzie lecz ich skład jest dość charakterystyczny dla środowiska. Pałeczka krwawa jest bakterią bytującą w przewodzie pokarmowym. Jej rozwój na hostiach świadczy, że miały one kontakt z jego zawartością. Tak więc wybierz sobie co ksiądz robił czy grzebał w buzi czy drapał się po d....

>>>Dosadne by były słowa "ksiądz nieumytymi rękami dotykał" - alej jak nie widzisz różnicy to ta dyskusja jest bezprzedmiotowa.
>>Nie, nie byłyby. Byłyby zupełnie neutralne - tak w formie, jak i w treści.
>Sugerowanie braku higieny aby uwiarygodnić swoją tezę bez żadnych podstaw nie jest dla mnie wypowiedzią "neutralną"

Dlaczego bierzesz udział w dyskusji o jakiejś tam higienie i bakteriach, przecież na waflu bezspornie była krew pana Twojego Jezusa syna bożego ktory itd...

>>...stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie...
>Niestety komunikacja werbalna to nie tylko dyskusja. Jej ostrzejszą formą jest polemika, gdzie argumenty formułowane są bardziej wojowniczo.

Wojowniczo nie znaczy chamsko i z nienawiścią. Zdaję sobie sprawę że może to być kolejny raz który nic w żadnych postawach nie zmieni , ale czyż nie warto próbować?

> czy wyobrażasz sobie, że pod wpływem "dyskusji na wyższym poziomie" biskupi opuszczą swoje pałace, kler zrezygnuje ze swoich przywilejów, dochodów, środków do życia, majątek przekaże potrzebującym i weźmie się do uczciwej pracy?
Tak. Wiele takich przypadków jest w historii.
> Jeśli kler działa poniżej pasa, niech się nie dziwi, że pojawiają się antyklerykalne argumenty z tego poziomu.
No ale jakie to działania. przecież mieszczą się w granicach prawa i demokracji.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Bardzo trafne uwagi. Oczywiście udzielając się na tym forum zdaję sobie sprawę że jako mniejszość wbrew temu co się tu postuluje mam mniejsze przywileje, ale wyobrażałem sobie że choć forma wypowiedzi będzie trzymała pewien poziom. Niestety przeliczyłem się.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Swoją drogą to ciekawe dlaczego niektórzy walczą o umieszczenie wszędzie krzyży, a tak mało o Polskie godło. Szkoły, szpitale, itp. - wszędzie wiesza się krzyże a gdzie narodowe symbole? Wstydzą się swojego kraju i narodowości, czy co?.

No cóż chyba się wstydzą a przykład idzie z "gury". www.racjonalista.pl/forum.php/s,563600#w563826

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Ciekawa w ogóle tematyka - o granicach wolności słowa. Niestety u nas dalej się dąży do umieszczania w prawie zakazów niż o zwiększeniu przestrzeni wolności.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A to już chyba kpina. Do stwierdzenia, że coś mi się nie podoba nie muszę być ekspertem. Niektórych obrazów Picassa również nie nazwałbym inaczej niż bohomazami. I to niby ma znaczyć, że jestem ignorantem?
No niestety tak.
>Nie ma żadnego obowiązku zgadzania się z opinią czy to większości czy ekspertów, szczególnie w sprawach gustu dotyczących.
Faktycznie z gustami się nie dyskutuje , ale niezgadzanie się z ekspertami to ignoranctwo. A tak z ciekawości zgadzasz się że 2+2=4? bo większość ekspertów z matematyki tak twierdzi.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Stalinizm od katolicyzmu różnił się doktryną i tym, że bożek komunistów istniał.

To różnił się czy nie różnił ?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>[Proszę o wyjaśnienie.]
A jaka jest legislacja w takiej sprawie?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Wydaje mi się, że stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie
>I mnie się tak zdaje - więcej: zauważam pozytywny objaw staranności i wysubtelnienia w Twoich wpisach na forum. Oby tak dalej.
Hehe staram się Trzeba się rozwijać.
>Co do tematu - spróbujmy porównać walkę z klerykalizmem do znanej z historii walki z germanizacją lub rusyfikacją - jeśli ateiści czują się okupowani we własnym kraju, to czy muszą 'kłaść uszy po sobie'?
Nie uważam żeby to był dobry przykład bo to były wartości narzucane z zewnątrz, a klerykalizm jest nasz . Niemniej oczywiście że mogą starać się coś "ugrać" i to w bezpieczny sposób dzięki temu klerykalizmowi. Nie ma zagrożenia że się człowiek obudzi np. na Syberii.
Jest też druga strona medalu - czy jeśli wierzący czują się we własnym kraju obrażani, to czy muszą 'kłaść uszy po sobie'?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

To Wy uciekałyście przed tymi figurkami - ciekawa sprawa? Z drugiej strony ciekawy objaw że Ty jako ateistka pouczasz mnie co się czci

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Od czasu do czasu ktoś musi zanegować sens kultury, w której się wychował i robić coś innego, inicjować zmiany.
Z tą negacją nie do końca się zgadzam. Cywilizację postrzegam raczej jako rozwój.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

" Po naukowym wyjaśnieniu zjawiska Kościół katolicki wprowadził szczegółowe przepisy określające warunki przechowywania hostii oraz okres maksymalnego przechowywania. Obecnie ustalono, że część szczepów nie wytwarza barwnika."
pl.wikipedia.org/wiki/Pałeczka_krwawa

Więc jak widać taka możliwość jest znana KK i jak mniemam została wykluczona.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn