Rozumiem, że są różnice w światopoglądzie, że nieraz odmienne zdanie wydaje się totalnym debilizmem, czasem nawet szkodliwym, ale czy to jest powód do sprowadzania dyskusji do obrażania? Wydaje mi się, że stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie niż w tym temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,564965
Teksty typu "Może hostie są robione z mąki z odchodami wołków zbożowych?" lub "Pan Kloch być może nie słyszał o cudzie w Sokółce, który jest najlepszym dowodem, że ksiądz osiuranymi łapami dotykał hostii." to nie jakieś tam obrażanie tylko osławiona mowa nienawiści.
Nawet Boni dostrzegł to co się dzieje w internecie:
" Nie będę powoływał programu ochrony katolików, ale uważam, że są potrzebne programy pomagające walczyć z mową nienawiści i zachowaniami nienawiści

- odpowiedział Grajewskiemu Boni. I zapewnił:

Jestem przeciwko mowie nienawiści, także tej zaadresowanej do osób, które wierzą."

wpolityce.(*)emy-to-znaczy-ze-spogladamy-na

>>Nie musi być wszędzie - to zależy tylko od ludzi.
>Zatem, jak rozumiem, osoby nie będące "Jego" sympatykami mają prawo do części przestrzeni, o ile sympatycy to prawo uszanują?
Oczywiście. Nikt tego nie kwestionuje, problem się sprowadza do przestrzeni publicznej i zakresu "uszanowania"

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>> Konowale, powiedz ile osób jest w Twoim Kościele/wspólnocie?
>> Z miliard.
>I ten miliard twierdzi "w swej demokratycznej słuszności", że wszyscy poza nimi samymi to zwierzeta?
Coś Ci się pomyliło.

>> Nie. To m.in. władza.
>Skoro to m.in. władza, to jak to się dzieje że te same (nie mniejsze) ułomności są u ludzi Boga i nie-Boga?
Bo wszyscy są ludźmi.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A w czym decyzje na szczeblu gminy są lepsze od ogólnokrajowych?
Są bliżej ludzi i problemów.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Coś Ci się pomyliło.

Konowal:
Cytat:

>> jak to się dzieje że te same (nie mniejsze)
>> ułomności są u ludzi Boga i nie-Boga?
> Bo wszyscy są ludźmi.

Zgadzam się, widać bliższa relacja z Bogiem nie działa jakoś pozytywnie na tych ludzi w porównaniu do innych bez niej.

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

> Oczywiście. Nikt tego nie kwestionuje, problem się sprowadza
> do przestrzeni publicznej i zakresu "uszanowania"

Co do zakresu uszanowania - czy uszanowałbyś, aby w sejmie RP obok krzyża wisiały jeszcze te symbole?

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

I jeszcze dodatkowo ten znak:



A nie, tego nie da się powiesić, to jest niezarejestrowane jako wyznanie i pewnie nie będzie.

>>A w czym decyzje na szczeblu gminy są lepsze od ogólnokrajowych?
>Są bliżej ludzi i problemów.
Tylko co z tego, że są bliżej, skoro społeczność lokalna zwykle nie różni się od ogólnokrajowej i decyzje mogą być równie niezadowalające.
A co do osobistych decyzji, o których wspomniałeś , to już całkiem nie wiem, o co Ci chodzi.
Ktoś nazwał księdza szamanem. Przecież to była jego osobista decyzja, żeby odrzucić kulturę katolicką i wyrazić swoje zdanie na jej temat. Nikt mu tego nie narzucił prawnie, nikt nie wpisał do słownika "ksiądz = szaman".
Jeśli akceptujesz osobiste decyzje ludzi, to o co Ci chodzi?

Raczej nie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Raczej nie.

I to jest właśnie esencja zawłaszczania, Konowale.
Mógłbyś się uczyć od Kalego, ten przynajmniej swoją moralność chwalił otwarcie.
Ty zaś kluczysz, a jednocześnie prawisz nam morały o "uszanowaniu".

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

I ten też nie..

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

> Przecież w kółko słyszy się o krwawych jatkach urządzanych
> przez niecnych ateistów i krwiożerczych agnostyków!

Nawet Zespół parlamentarny ds. Przeciwdziałania Ateizacji Polski powołuje się przeciw tym niecnym rzezimieszkom.
Grey: "Palimy kościoły i mordujemy księży?"
Konowal: "Pod względem mentalnym - tak."
Już sama obecność ateisty jest obrazą, zbrodnią mentalną którą trzeba tępić.. nie na dole, a na najwyższych stopniach władzy RP
pozdrawiam

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

> ale skoro od małego jest się uczonym, że wiara to świętość,
> to jakakolwiek krytyka zaczyna wyglądać podejrzanie.

Niestety od małego uczy się również, że wiara to część ciebie, zatem mówić o wołku zbożowym w mące z której robi się opłatki to tak, jakby mówić że wołek siedzi głęboko w twoim sercu.

Dopóki Konował i jemu podobni nie wyzbędą się przeświadczenia że żyją, funkcjonują, kochają, nienawidzą, krzywdzą itp. pomimo tego w kogo/co wierzą - będzie tak dalej: ktoś szepnie niechętne słowo na księdza a jemu będzie się wydawać, że jest mordowany a w wersji soft lecą na niego kalumny.

W psychologii istnieje takie pojęcie jak introjekt, ot taki choćby przysłowiowy wołek zbożowy w mózgu. Szalenie trudno się z tym uporać aby go wyciągnąć, choć czasem się udaje. Tylko musi już solidnie boleć, żeby sam delikwent się za to zabrał.
Później już, co ciekawe pacjenci po takiej operacji (kiedy już do niej dojdzie) żyją dalej Już bez wołka..!
pozdrawiam

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>>Nie widzę powodu dla zaprzestania wyśmiewania głupot, jakkolwiek by były święte.
>Masz do tego prawo, zresztą dzięki tym głupotom, ale co innego jest wyśmiewanie co innego obrażanie.

Hm, faktycznie myślisz, że Kościół był/jest jest katalizatorem demokracji, swobód i pluralizmu? Chcę sie upewnić - czy to ten sam feudaly kościłół z Michalikiem, Paetzem, Głódziem, Rydzykiem i innymi księżmi/ojcami, na siłę ciągniętymi przez świecką rzeczywistość w kierunku oświecenia? Ten sam Kościół, w którym modlisz się co niedzielę?

Na poparcie powyższej tezy: gdyby nie nacisk opinii publicznej, nie doszłoby do historycznego wywiadu Benedykta XVI w samolocie z 2010r, w którym uznał zło propagowane przez tysiące księży wobec swoich podopiecznych - małych dzieci.

Takie przykłady można mnożyć, że o relacji ks. Isakowicz-Zaleski - ks. kard. Dziwisz tylko wspomnę.

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>I jeszcze dodatkowo ten znak:
>A nie, tego nie da się powiesić, to jest niezarejestrowane jako wyznanie i pewnie nie będzie.

Może powinienem głębiej słomę w buty schować, ale ... co to jest?