Rozumiem, że są różnice w światopoglądzie, że nieraz odmienne zdanie wydaje się totalnym debilizmem, czasem nawet szkodliwym, ale czy to jest powód do sprowadzania dyskusji do obrażania? Wydaje mi się, że stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie niż w tym temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,564965
Teksty typu "Może hostie są robione z mąki z odchodami wołków zbożowych?" lub "Pan Kloch być może nie słyszał o cudzie w Sokółce, który jest najlepszym dowodem, że ksiądz osiuranymi łapami dotykał hostii." to nie jakieś tam obrażanie tylko osławiona mowa nienawiści.
Nawet Boni dostrzegł to co się dzieje w internecie:
" Nie będę powoływał programu ochrony katolików, ale uważam, że są potrzebne programy pomagające walczyć z mową nienawiści i zachowaniami nienawiści

- odpowiedział Grajewskiemu Boni. I zapewnił:

Jestem przeciwko mowie nienawiści, także tej zaadresowanej do osób, które wierzą."

wpolityce.(*)emy-to-znaczy-ze-spogladamy-na

>To Ci właśnie próbuję wytłumaczyć, że nie dzieje się nic niezwykłego.
Rewolucja a ewolucja to dwie różne drogi przemian - z rewolucji sporo złych rzeczy wynika

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Gdyby 1000 lat temu wiarę w czyjeś urojenia nakazać przez powszechnie obowiązujące prawo, a odstępstwa karać w najlepszym razie wygnaniem i konfiskatą majątku (a tak było przez 8 z 10 wieków katolicyzmu na ziemiach polskich), to ja nie mam problemu z wyobrażeniem sobie nawet Tysiącletniego Kościoła Różowego Jednorożca.
I pewnie byłby miał przywileje i z nim byś się nie zgadzał - co nie zmienia kontekstu zagadnienia.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Fakt, ciekawe Ale jeśli nie wiesz, to ktoś musi Cię uświadomić, prawda?
J"Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i G....o prowda. " Twoją prawdę zaliczam do tej trzeciej.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Fakt, ciekawe Ale jeśli nie wiesz, to ktoś musi Cię uświadomić, prawda?
>J"Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i G....o prowda. " Twoją prawdę zaliczam do tej trzeciej.

Żenujące.

>>>Pomyliłeś równouprawnienie ze sprawiedliwością.
>>Narzucanie swojego punktu widzenia świata nie ma nic wspólnego zarówno ze sprawiedliwością jak i z równouprawnieniem. Ponownie piszę Ci skoro jesteś osobą wierzącą to żyj wg. zasad swojej wiary ale nie wymagaj tego od innych.
>Ależ ja nie wymagam - żyj sobie jak chcesz.

Ok, Ty nie ale kościół katolicki właśnie swój punkt widzenia świata próbuje całemu społeczeństwu narzucić. Zauważ, że kiedyś na stosie heretyków palono dla ich własnego dobra. By dalej w grzechu nie trwali i obrażając boga w piekielną czeluść się nie staczali. Obecnie logika jest podobna, całe szczęście metody inne. Próbują zabronić aborcji, in vitro, małżeństw homoseksualnych tylko dlatego, że to grzeszne i niezgodne z ich doktryną. Przecież mogą tak uważać, takie poglądy wśród swoich wiernych przedstawiać ale rozumieć powinni, że prawo tworzy się dla wszystkich ludzi, niezależnie od ich wiary czy niewiary.

>>Czyli te co na danym terenie są krócej niż 1000 lat można obrażać? Super?
>Ty dalej nie zrozumiałeś co napisałem, choć to była odpowiedź na Twoje pytanie.

Nie, nie była.

Na pytanie:
"Wytłumacz mi proszę dlaczego czyjeś urojenia mają być chronione? Może każdemu z psychiatryka damy ochronę jego praw zamiast leczyć jego zaburzenia?"

oraz:
"Czyli uważasz, że zastałe urojenia należy chronić i nie przeszkadza Ci, że wciąż urojeniami pozostają?"

Odpisałeś:
"Jak jego religia przetrzyma 2tyś. lat a na danym terenie do 1000 lat to ja się zgadzam."

Wobec tego zasadne jest zapytanie o kwestie Twojego szacunku do młodszych religii albowiem wyraźnie określiłeś, że tylko te bardzo stare (a w dodatku wciąż istniejące) na niego zasługują. Sam fakt, że coś jest stare nie oznacza, że musi być szanowane. Różne alternatywne metody lecznicze są starsze niż chrześcijaństwo, np: akupunktura, czy akupresura, a niczym innym jak zabobonem i brednią nie pozostają. Tak samo wszelkie wróżby. Są to jedne z najbardziej pierwotnych form spirytualizmu, na świecie są od początku kontaktu Homo sapiens z halucynogennym zielskiem i w dodatku wciąż istnieją. Uważasz, że to powód by należał im się jakiś szacunek?

>Rewolucja a ewolucja to dwie różne drogi przemian - z rewolucji sporo złych rzeczy wynika
A gdzie widzisz rewolucję?
Palimy kościoły i mordujemy księży?

>>Rewolucja a ewolucja to dwie różne drogi przemian - z rewolucji sporo złych rzeczy wynika
>A gdzie widzisz rewolucję?
>Palimy kościoły i mordujemy księży?
Nagminnie! A w dodatku dekapitujemy wiernych!

Przecież w kółko słyszy się o krwawych jatkach urządzanych przez niecnych ateistów i krwiożerczych agnostyków!

>>Nie ma żadnego obowiązku zgadzania się z opinią czy to większości czy ekspertów, szczególnie w sprawach gustu dotyczących.
>Faktycznie z gustami się nie dyskutuje , ale niezgadzanie się z ekspertami to ignoranctwo. A tak z ciekawości zgadzasz się że 2+2=4? bo większość ekspertów z matematyki tak twierdzi.

Argument z autorytetu nie jest argumentem naukowym. Zatem twierdzenia ekspertów mogą być skorelowane, ale nie to przesądza o słuszności danej tezy.

Wyobraźmy sobie, że większość ekspertów przegłosuje 2x2=9 i co wtedy? Nagle to nowe twierdzenie zaczyna mieć słuszność? Bzdura.

Większość ekspertów nie zgadzała się z Galileuszem, Kopernikiem, Einsteinem itp. Prawdziwa teoria obroni się przed każdą ilością ekspertów.

>>Faktycznie z gustami się nie dyskutuje , ale niezgadzanie się z ekspertami to ignoranctwo. A tak z ciekawości zgadzasz się że 2+2=4? bo większość ekspertów z matematyki tak twierdzi.

    ... i pewnie nie zauważysz, że ta większość ekspertów może się mylić z tym 2+2=4. A wszystko zależy od tego co to za eksperci, jak i od kontekstu oraz założeń, i kilku innych rzeczy. Np. 2 całe jabłka + 2 połówki jabłka to nie są 4 całe jabłka...

    ... bardzo denerwujące potrafi być to powoływanie się na 2+2=4. Zwłaszcza gdy używa się tego poza matematyką, "gdzie popadnie", bez "składu i ładu", według własnego "widzimisię". Łatwo to obalić...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Ok, Ty nie ale kościół katolicki właśnie swój punkt widzenia świata próbuje całemu społeczeństwu narzucić.
Bo mamy demokrację.
>Zauważ, że kiedyś na stosie heretyków palono dla ich własnego dobra.
Ale teraz się nie pali.
> Przecież mogą tak uważać, takie poglądy wśród swoich wiernych przedstawiać ale rozumieć powinni, że prawo tworzy się dla wszystkich ludzi, niezależnie od ich wiary czy niewiary.
Mylisz poglądy - których nikt nie może narzucić, ze stanowieniem prawa.

>"Jak jego religia przetrzyma 2tyś. lat a na danym terenie do 1000 lat to ja się zgadzam."
>Wobec tego zasadne jest zapytanie o kwestie Twojego szacunku do młodszych religii albowiem wyraźnie określiłeś, że tylko te bardzo stare (a w dodatku wciąż istniejące) na niego zasługują.
Dalej nie rozumiesz co napisałem na Twoją odpowiedź. Napisałem że takie religie warto chronić, a nawet zasługują na przywileje. Nic nie pisałem o młodszych religiach, szacunku do nich itd. To tylko Twoje wymysły.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Rewolucja a ewolucja to dwie różne drogi przemian - z rewolucji sporo złych rzeczy wynika
>A gdzie widzisz rewolucję?
>Palimy kościoły i mordujemy księży?
Pod względem mentalnym - tak.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>>Faktycznie z gustami się nie dyskutuje , ale niezgadzanie się z ekspertami to ignoranctwo. A tak z ciekawości zgadzasz się że 2+2=4? bo większość ekspertów z matematyki tak twierdzi.
>    ... i pewnie nie zauważysz, że ta większość ekspertów może się mylić z tym 2+2=4. A wszystko zależy od tego co to za eksperci, jak i od kontekstu oraz założeń, i kilku innych rzeczy. Np. 2 całe jabłka + 2 połówki jabłka to nie są 4 całe jabłka...
>    ... bardzo denerwujące potrafi być to powoływanie się na 2+2=4. Zwłaszcza gdy używa się tego poza matematyką, "gdzie popadnie", bez "składu i ładu", według własnego "widzimisię". Łatwo to obalić...
No właśnie - jacy eksperci takie teorie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>takie religie warto chronić, a nawet zasługują na przywileje.
Dlaczego? To, że bzdura* jest stara nie zmienia faktu, że nadal pozostaje bzdurą. Pozostaje tylko ubolewać, że tyle tysięcy lat minęło, a ludzie nadal wierzą w stare bzdury...

* to jest mój pogląd na wszystkie religie, i stare, i nowe.

> Jak jego religia przetrzyma 2tyś. lat a na danym terenie do 1000 lat to ja się zgadzam.
Przyznasz chyba, że argument z czasu trwania jakiejś idei jest słaby.
Np. stąd, że model ptolemejski obowiązywał kilkanaście wieków, zaś kopernikański tylko kilka, nie wynika "lepszość" tego pierwszego.

Z emocjami nie ma żartów, jeśli przesadzisz, mogą nawrzucać a nawet przywalić. Jeśli się komuś marzy potyczka z mową nienawiści, raczej powinien się skupić na tym, co ludzi doprowadza do szału, a nie na efekcie końcowym jakim jest wybuch agresji.