Na jednej z debat "dziedzińca dialogu" prof. Turski - deklarujący się jako ateista - przywołał popularny ostatnio pogląd, że fakt, iż współczesna nauka powstała tylko w kulturze zachodniej, pozostaje w ścisłym związku z drugim - że kultura ta przesycona jest chrześcijaństwem. Ponieważ niezupełnie się z tym twierdzeniem zgadzam, pytam, co o tym sądzicie.

>Bo od końcówki XVI wieku to króluje z jednej strona kontrreformacja a drugiej reformacja, czyli wychodzi na to że religia przyśpieszała rozwój naukowy.

Durnie skoczyli sobie nawzajem do gardeł, i nie mieli czasu wtryniać się w nie swoje sprawy. Oto przyczyna rozwoju nauki.

Ogólnie w temacie, tak ogólnie wszystkim zainteresowanym polecam.
Historia czystości i brudu : higiena ciała od czasów średniowiecza / Georges Vigarello
Jest to bardzo dobrze napisana książka przekrojowa, i bardzo dobrze widać skąd wziął się mit o brudnym średniowieczu.

>Durnie skoczyli sobie nawzajem do gardeł, i nie mieli czasu wtryniać się w nie swoje sprawy. Oto przyczyna rozwoju nauki.
Jasne to są dopiero czasy kiedy naprawdę potężny stał się wpływ religii na życie, w dużo większym stopniu niż wcześniej.

>nick brzmiał naprawdę męsko) Meretseger.

Yhm. Meretseger brzmi męsko, mówisz?
Równie męsko brzmią pewnie Bastet, Hathor i Sechmet...

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

>Jasne to są dopiero czasy kiedy naprawdę potężny stał się wpływ religii na życie, w dużo większym stopniu niż wcześniej.
Serio? Renesans?

To też czasy, kiedy wystapiło parę epizodów epidemii dżumy, to też zasługa religii?

Ups taka wpadka
A mi kojarzyło się z fallout.wikia.com/wiki/Metzger.

Proszę czy to ja piszę że religią miała jakiś wpływ na naukę ?
To moi oponenci tak twierdzą, ja twierdzę że religią w większości wypadków była neutralna, i nie wszystko w średniowieczu były winą religii.
Ja w sumie twierdzę że religią miała dużo mniejszy wpływ niż to się uważa.

>Ja w sumie twierdzę że religią miała dużo mniejszy wpływ niż to się uważa.

Jeżeli kilkusetletnia czarna dziura w historii naszej cywilizacji i znaczący regres we wszystkich dziedzinach to mniej niż się uważa, to zgoda.

>Kultura rzymska zaadoptowała do swoich celów osiągnięcia Greków.

Osiągnięcia nie dzieci - adopcja odpada. Adaptacja i owszem

>Do czasów dzisiejszych...Quo vadis homo sapiens?

Dalej tą samą drogą, poprzez maksima i minima wzlotów i upadków. Zawsze energia będzie ciągnąć w przód, a inercja spychać do tyłu. Póki energii w Kosmosie, bo jeśli ludzi zabraknie, zjawi się ktoś inny.

>Proszę czy to ja piszę że religią miała jakiś wpływ na naukę ?
>To moi oponenci tak twierdzą, ja twierdzę że religią w większości wypadków była neutralna, i nie wszystko w średniowieczu były winą religii.
>Ja w sumie twierdzę że religią miała dużo mniejszy wpływ niż to się uważa.

Peruniec piszesz, że religia miała wpływ na przepływ wiedzy, technologii i to miała wpływ pozytywny.

Dlatego z Tobą nie dyskutuję, bo kłamiesz i czasami zaprzeczasz temu co pisałeś przed chwilą.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

Przyjęcie chrześcijaństwa przez Polskę, pomogło przepływowi technologii, i część tej technologii posiadali sami zakonnicy, ale jest to wcześniejszy okres średniowiecza, tylko o to mi chodzi.

Hmm jakoś podałem przykłady technologii które były średniowiecznym wynalazkiem i były bardziej zaawansowane technicznie niż technologia starożytna, ale co tam.

>Jeżeli kilkusetletnia czarna dziura w historii naszej cywilizacji i znaczący regres we wszystkich dziedzinach to mniej niż się uważa, to zgoda.
A teraz proszę udowodnij to, co były by naprawdę ciekawe, bo regres cywilizacyjny i technologiczny nastąpił w starożytności, i nie miał nic wspólnego z chrześcijaństwem.

>A teraz proszę udowodnij to, co były by naprawdę ciekawe, bo regres cywilizacyjny i technologiczny nastąpił w starożytności, i nie miał nic wspólnego z chrześcijaństwem.

Byłoby trudno, skoro ewidentnie nie rozumiesz pojęcia 'regres', albo 'starożytność' albo obu.

Regres cywilizacyjny nastąpił pomiędzy wiekami V-X, w tym czasie nie odnotowano wartej wzmianki aktywności intelektualnej na terenie Europy. Wiele odkryć, rzemiosł, sztuk zostało zapomnianych, stąd regres.
Tę dzurę w którą cywilizacja wpadła na swojej drodze, w całości zawdzięcza chrześcijaństwu.

.
>Ja w sumie twierdzę że religią miała dużo mniejszy wpływ niż to się uważa.
Niektórzy religianci, którzy książek bez imprimatur nie czytają rzeczywiście tak uważają. Ja tu polecam - tak na początek - książkę katolickiego historyka Minoisa. Wcześniej można przeczytać artykuł Izdebskiego, ale najważniejsze to znacznie więcej czytać niż głupot wypisywać. My jesteśmy forum skierowanym głównie do racjonalistycznej inteligencji.

Miłego dnia.

@@@
.

.
>Przyjęcie chrześcijaństwa przez Polskę, pomogło przepływowi technologii, i część tej technologii posiadali sami zakonnicy, ale jest to wcześniejszy okres średniowiecza, tylko o to mi chodzi.
Proszę, dołóż Pan choć ździebko esencji do tej propagandowej wody, którą Pan tu lejesz.
Mniej więcej od roku 600 n.e. do roku 1600, gdy w chrześcijańskiej Europie były tzw. "Wieki Ciemne". W świecie muzułmańskim był czas płodnego rozwoju nauki, technologii i inżynierii, były to czasy cywilizacyjnego postępu, który potem zadziałał jako katalizator dla zachodniego renesansu.

Dla kogoś, kto zna naukę arabską, odkrycia Keplera w astronomii, Galileusza w fizyce i Fermata w matematyce wcale nie są zaskakujące, lecz wynikają ze wcześniejszych arabskich osiągnięć. Z kolei nauka arabska zawdzięcza swój rozwój poprzednim osiągnięciom: kosmopolitycznemu duchowi świata, mędrcom chińskim, indyjskim, żydowskim, greckim i perskim.

Szczególnymi osiągnięciami w zakresie matematyki i optyki odznaczyli się uczeni muzułmańscy od X do XV w. Wykorzystując dziedzictwo nauki indyjskiej i greckiej stworzyli podstawy nowoczesnej algebry. Rozwinęli teorię liczb, techniki numeryczne, trygonometrię oraz geometrię sferyczną.
Dzięki przekładom dzieł arabskich średniowieczni uczeni europejscy zetknęli się z wysoką kulturą matematyczną, co między innymi umożliwiło szybki rozwój nauki zachodniej.
Poczytaj Pan choć trochę zanim zacznie się Pan wypowiadać: www.racjon(*).php/s,532005/z,0/d,20#w536313 U mnie matury z historii na pewno by Pan nie zdał. Nie, nie za poglądy (te można mieć różne), a za poziom wiedzy, choć trafniej byłoby go poziomem niewiedzy nazwać. Pan tu nam demonstruje wiedzę historyczną poniżej podstawowego poziomu.

Miłego dnia.

@@@
.