Parę godzin temu islamiści dokonali krwawych zamachów we Francji, dając kolejny dowód na pokojowość ich religii, a przy okazji potwierdzając, że religie same w sobie są antyhumanistyczne. Jako, że z prawej strony rozleją się komentarze typu "lewackie multikulti znowu zawiodło" oraz inne ostrzejsze, z którymi można zapoznać na stronie freikorps polen, postanowiłem założyć ten wątek.

Nie zamierzam pisać tutaj o tym jak straszne to są zamachy oraz kto i dlaczego je przeprowadził. Z Prawej strony cały czas padają ataki na multikulti - określenie, które stało się pojęciem niezwykle szerokim i w konsekwencji niezrozumiałym. Prawica zapomniała, że masowa imigracja muzułmanów do europy rozpoczęła się pod patronatem wielkiego kapitału, a celem był nacisk na obniżenie płac, osłabienie związków zawodowych, ógółem wykorzystanie niezwykle taniej siły roboczej. Multikulti było próbą integracji i zaadaptowania tych napływowych rzesz z całej Afryki/Azji do społeczeństw europejskich. I w większości się to udało, chociaż czarne czy arabskie społeczności nadal trawi mnóstwo problemów.
I tutaj mam pytanie (głównie do prawej strony). Jak należy postępować z tymi milionami mieszkańców UE wyznającymi Islam? Jakie ma być ustawodawstwo, polityka wobec nich? Nigdy nie widziałem żadnych konstruktywnych rozwiązań w tej sprawie, a z racji pewnych zwycięstw ultraprawicy w kilku krajach zachodu w najbliższych latach, myślę że warto zadać to pytanie.

> We Francji nie ma cenzury

Kłamstwo!!! Brigitte Bardot skazano za krytykowanie praktyk islamskich.

www.wykop.(*)tte-bardot-zostala-skazana-za/

>Wystarczy sobie poczytać komentarze na forach francuskich i porównać z jakimkolwiek portalem w Polsce. We Francji nie ma cenzury, ludzie naprawdę nie robią nagonki na muzułmanów. To nie jest poprawność polityczna tylko inna kultura. A Polacy, u których muzułmanów nie ma (praktycznie) i nie było żadnego zamachu dostają ekstazy wymyślając jak to muzułmanie mordują ludzi w Europie i pokrzykują o tym żeby walczyć z islamem.

Wróciłeś islamski trollu? Teraz twierdzisz, że zabijanie ludzi, w Paryżu, w Londynie, Madrycie, Bostonie, Nowym Yorku, Tunezji, Egipcie, to nie mordowanie? Skoro jeszcze nie mordują w Polsce, to Polak nie może powiedzieć że muzułmanie mordują ludzi? Jak to nazywacie, eliminacją niewiernych? Wymyśliliśmy to sobie? Zbiorowa halucynacja, w tym mediów i nawet kamer? Nawet jak brodate pojeby krzyczą o Allahu i dżihadzie, to nie są to muzułmanie? Robią to dla zmyłki? Pewnie ktoś się za nich przebiera, Żydzi, Amerykanie? Dostajesz ekstazy przy pisaniu takich kretyństw? Zwykła podłość czy skrajna tępota?

>Wróciłeś islamski trollu? Teraz twierdzisz, że zabijanie ludzi, w Paryżu, w Londynie, Madrycie, Bostonie, Nowym Yorku, Tunezji, Egipcie, to nie mordowanie? Skoro jeszcze nie mordują w Polsce, to Polak nie może powiedzieć że muzułmanie mordują ludzi?

W Polsce jeszcze nie mordują, ale już podpalają
miasta.gaz(*)wisci__Kolejne_podpalenie.html

biją
poznan.wyb(*)zal.html?disableRedirects=true

niszczą
polska.new(*)eek-pl-,artykuly,342630,1.html

>Jak to nazywacie, eliminacją niewiernych?
Jak to nazywacie?

>Wymyśliliśmy to sobie?
Wymyśliliśmy to sobie?

>Nawet jak brodate pojeby krzyczą o Allahu i dżihadzie, to nie są to muzułmanie?
Nawet jak sprawcy krzyczą "Jeszcze Polska nie zginęła...." to nie są to Polacy?

>>Wróciłeś islamski trollu? Teraz twierdzisz, że zabijanie ludzi, w Paryżu, w Londynie, Madrycie, Bostonie, Nowym Yorku, Tunezji, Egipcie, to nie mordowanie? Skoro jeszcze nie mordują w Polsce, to Polak nie może powiedzieć że muzułmanie mordują ludzi?
>W Polsce jeszcze nie mordują, ale już podpalają
>miasta.gaz(*)wisci__Kolejne_podpalenie.html
>biją
>poznan.wyb(*)zal.html?disableRedirects=true
>niszczą
>polska.new(*)eek-pl-,artykuly,342630,1.html
>>Jak to nazywacie, eliminacją niewiernych?
>Jak to nazywacie?
>>Wymyśliliśmy to sobie?
>Wymyśliliśmy to sobie?
>>Nawet jak brodate pojeby krzyczą o Allahu i dżihadzie, to nie są to muzułmanie?
>Nawet jak sprawcy krzyczą "Jeszcze Polska nie zginęła...." to nie są to Polacy?
>
-A czy ktoś ich tak idiotycznie usprawiedliwia i zaprzecza ich narodowości? Są popapranćy i bandyci wśród Polaków, choć nie jeżdżą po świecie i nie strzelają do przechodniów. Skala nie do porównania z islamistami, gdy do tych porównań przyjąć jeszcze to, co się codziennie wyrabia w krajach islamskich z innowiercami i odstępcami, na co przyzwalają i w czym często współuczestniczą "zwykli muzułmanie" i o czym nigdy się specjalnie nie informuje, bo tam to już taka tradycja.

>-A czy ktoś ich tak idiotycznie usprawiedliwia i zaprzecza ich narodowości? Są popapranćy i bandyci wśród Polaków,
Są i należy ścigać bandytów a nie Polaków

>to, co się codziennie wyrabia w krajach islamskich z innowiercami i odstępcami, na co przyzwalają i w czym często współuczestniczą "zwykli muzułmanie" i o czym nigdy się specjalnie nie informuje, bo tam to już taka tradycja.

Profanacja tatarskiego meczetu w Kruszynianach spowodowała jakąś wielką reakcję "zwykłych Polaków"?

>>-A czy ktoś ich tak idiotycznie usprawiedliwia i zaprzecza ich narodowości? Są popapranćy i bandyci wśród Polaków,
>Są i należy ścigać bandytów a nie Polaków
>>to, co się codziennie wyrabia w krajach islamskich z innowiercami i odstępcami, na co przyzwalają i w czym często współuczestniczą "zwykli muzułmanie" i o czym nigdy się specjalnie nie informuje, bo tam to już taka tradycja.
>Profanacja tatarskiego meczetu w Kruszynianach spowodowała jakąś wielką reakcję "zwykłych Polaków"?
-Ile osób zginęło? W normalnym kraju, nawet w Polsce takimi przypadkami zajmuje się policja, przestępców się łapie i tyle. Świat islamu tym się wyróżnia, że to co nawet u nas jest przestępstwem, u nich jest elementem religii, prawem, normą, zwyczajem, tradycją, elementem codziennego życia. Dlatego nikomu się nie dziwię, że niechętnie patrzy na ich ewentualne osiedlanie się po sąsiedzku. Żyjemy w epoce powszechnej dostępności informacji, ludzie jeżdżą za granicę i widzą, jakie problemy stwarzają tego typu mniejszości we Francji, Szwecji, Wielkiej Brytanii, jak przemilcza się ich wybryki i traktuje jak święte krowy, do czego prowadzi udawanie, że nic się nie dzieje.

>>Profanacja tatarskiego meczetu w Kruszynianach spowodowała jakąś wielką reakcję "zwykłych Polaków"?
>-Ile osób zginęło?
A ilu zginęło w Polsce z rąk muzułmanów?

.
>To ciekawe, czyli że wg Pana nie można być ateistą sprzeciwiającym się prostackim i prymitywnym rządom PiS i jednocześnie sprzeciwiającym się szkodliwym i doprowadzającym do kolejnej wojny światowej rządom lewactwa europejskiego.
Proszę jeszcze raz ten post przeczytać i postarać się zrozumieć co tam napisałem:
www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,685159#w685316
Nie wymieniałem tam wszelkich - moim zdaniem - głupich poglądów i nie wymieniłem tych, którzy są ateistami sprzeciwiającymi się prostackim i prymitywnym rządom PiS i jednocześnie sprzeciwiającym się szkodliwym i doprowadzającym do kolejnej wojny światowej rządom lewactwa europejskiego.

> Czyli wg Pana ja nie istnieję tak?
Według mnie Szanowny Pan istnieje. Wielokrotnie już tu pisałem, iż trudno znaleźć głupotę, w którą jacyś ludzie nie byliby zdolni uwierzyć. Pomimo iż ma tu czytelników zgadzającymi się z Panem, to ja z Pańskim racjami się po prostu nie zgadzam i swoją argumentację przedstawiłem. Może paru czytelników przekonam.

@@@
.

.
Tak, zdecydowanie warto przyjrzeć się naszym (i pana Big_zyda i moim i pana Brzostowskiego i wielu innym) poglądom, gdyż mamy - co najmniej dwie - niekompatybilne ze sobą Polski i co najmniej dwa patriotyzmy...

Nie chcę mieć nic więcej - ponad to co muszę - wspólnego z Polską PiS-u, IPN-u, Macierewicza itd., a nawet brzydzą mnie ich chore poglądy. Zupełnie nie akceptuję "prawdziwego patriotyzmu" "prawdziwych Polaków". Uważam za nikczemne potępianie ludzi za poglądy i odbieranie prawa do patriotyzmu wszystkim, którzy śmieją mieć inne niż oni poglądy. Gdy się dobrze w nich czują niech się w nich dalej w nich kiszą, ale niech innym pozwolą na własne rozumienie rzeczywistości.

Moi rodacy wybrali racje pana Brzostowskiego i teraz on będzie nam tu wyjaśniał dlaczego katolicka ksenofobia prawdziwych Polaków-Katolików ma wyższą wartość od otwarcia kulturowego liberalnej Unii.
>Pan niestety poprzez swoją niechęć do religii i szufladkowanie ludzi, nie widzi zmian które zachodzą w Polsce.
Niestety przez swoje zacietrzewienie nie jest Pan w stanie zrozumieć nawet nader prostych wypowiedzi. Proszę o jeden przykład mojej niechęci do religii, gdy wielokrotnie tu podkreślam, że nie religie/ideologie są winne, a ślepa bezrefleksyjna wiara w nie. Każda wiara nas ogranicza intelektualnie, a także moralnie usprawiedliwiając zło czynione w jej imieniu. Zmiany w Polsce dostrzegam i bardzo ich się boję. Przecież wyżej napisałem: Moi rodacy wybrali racje pana Brzostowskiego i teraz on będzie nam tu wyjaśniał dlaczego katolicka ksenofobia prawdziwych Polaków-Katolików ma wyższą wartość od otwarcia kulturowego liberalnej Unii.

>Sprowadza Pan przy tym wizje Polski do 0-1 postaci: albo katotaliban albo świecko-liberalno-lewicowy świat.
Taką jest moja wizja? Wielokrotnie tu pisałem o różnych postawach politycznych i światopoglądowych, z których jednych są mi bliższe, a inne - np. Pańska - dalsze. Do jakiego świata należy np. pan Szarley?

> A tak nie jest. Nie ma dwóch patriotyzmów, nie ma dwóch wizji Polski, każdy widzi to inaczej, każdy! Wizji jest zatem setki tysięcy. Każdy z nas czerpie jakoś z lewicowych i nawet lewackich wartości, aż po te radykalnie narodowe.
Przecież prymitywnym banałem jest stwierdzenie, iż społeczeństwo składa się z ludzi, ale nawet Pańska opcja zauważa podział na grupy: rodzinę, parafię, Kościół i popierających jedynie słuszną partię. Swoją wizję Polski i swoich zwolenników ma np. red. Lis i szybko skończy jej przedstawianie, gdyż to wizja teraz niesłuszna. Moja wizja w moim kraju też przegrała.
Jestem zwolennikiem liberalnej świeckiej demokracji - systemu, z którym walczą islamiści, ale czy tylko islamiści, czy nasi wrogowie takiej demokracji nie wykorzystują tego zbrodniczego ataku we Francji do swoich równie małych celów? "Polska dla Polaków", a prawdziwym Polakiem jest tylko "Polak-Katolik". "Unia" niesie według nich zagrożenie liberalnym zepsuciem - choćby tylko przez tolerancję i otwartość kulturową. Warto myśleć samodzielnie i widzieć zjawiska znacznie szerzej niż opisuje je propaganda. Uważa Pan, że taką wizję tylko ja posiadam?

>Mimo tylu dyskusji ze mną guzik Pan o mnie wie, co niestety swiadczy nie za dobrze o Panu. Wynika to oczywiste z zacietrzewienia. Otóż informuję Pana że nie głosowałem na PiS, że żałuję iż nie ma lewicy w sejmie, bo być powinna i że jestem zwolennikiem otwarcia kulturowego i Unii Europejskiej. Jednocześnie Szanowny Panie, pozostaję wierzącym, konserwatywnym w sprawach obyczajowych co do zasady, a w Unii chcę aby mój kraj był podmiotem i kreatorem przyszłości Europy a nie przedmiotem "obrotu" mocarstw, w dodatku jestem umiarkowanym antyklerykałem, brzydzę się ksenofobią i działaniami w rodzaju róznych akcji Macierewicza.
(Deklaracje mogą być różne, ale proszę o linki do Pańskich wypowiedzi przedstawiających wyżej wymienione poglądy.)
Ależ to mało ważne czy ja Pana rozumiem i czy z Panem się zgadzam, to otwarte forum i przedstawiamy swoje poglądy oraz argumenty na ich uzasadnienie pod krytyczny osąd naszych czytelników. Pan ma tu swoich licznych zwolenników, ale mnie rozumiejących też jeszcze trochę tu pozostało, a nawet nowi się pojawiają: www.racjonalista.pl/forum.php/s,685244#w685323. Pan jest z jednej Polski, a ja z zupełnie innej.

>Wątpię aby pański umysł mógł unieść moje poglądy.
A skądże, ale nikt nas nie skompromituje bardziej niż uczynimy to sami.

>

---

Ignoruję ideologicznych antyklerykałów w przeciwieństwie do normalnych antyklerykałów i ateistów. Ideologiczni są szkodliwi dla racjonalizmu i ateizmu. Dlatego nie karmię troli i nie rozpowszechniam ideologicznych idiotyzmów.
Racjonaliści, czyli ludzie, którzy chcą aby społeczeństwa rządziły się rozumem, to w większości ci, którzy na swoim przykładzie dostrzegają, że jest to narzędzie sprawne - choć niedoskonałe, lecz najskuteczniejsze; zaś piewcy fideizmu i irracjonalizmu, czyli ludzie, którzy eksponują głównie ułomności rozumu, to w większości ci, którzy nie mieli okazji przekonać się o skutecznym działaniu narzędzia racjonalności. Kto nie potrafi rozumować sprawnie, siłą rzeczy nie będzie głosił wymagającego racjonalizmu, gdyż z racjonalności wielu pożytków sam nie wyciągnie. "Dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i głupota ludzka, choć co do Wszechświata to nie byłbym tak całkiem pewny." - mówił Einstein. Skoro niesporne jest to, że powszechnie głupota i ignorancja zawsze królowały nad inteligencją i wiedzą, tedy oczywiste się staje dlaczego racjonalizm był zawsze poglądem mniejszościowym. Takim też pozostanie, choć może być wyjątkowo aktywny.

@@@
.

>Skoro jeszcze nie mordują w Polsce, to Polak nie może powiedzieć że muzułmanie mordują ludzi?
Breivik jest chrześcijaninem.
Co prawda nie mordował w Polsce, ale chciałeś przez to powiedzieć, że chrześcijanie mordują ludzi?

>Ile osób zginęło?
77 osób.

>>Skoro jeszcze nie mordują w Polsce, to Polak nie może powiedzieć że muzułmanie mordują ludzi?
>Breivik jest chrześcijaninem.
>Co prawda nie mordował w Polsce, ale chciałeś przez to powiedzieć, że chrześcijanie mordują ludzi?
-Też mordują, ale daleko im do muzułmanów w dzisiejszych czasach.
>>Ile osób zginęło?
>77 osób.
-Tym we Francji od razu ulżyło po takim porównaniu. Mogą spokojnie patrzeć jak zwiększa się procent muzułmanów w stosunku do reszty populacji.

A propos państwa ISIS. Chciałbym zauważyć, że na terytorium opanowanym przez ISIS obowiązuje wahhabizm, czyli fundamentalistyczny Sunnizm. Fundamentalistyczny Sunnizm jest też religią panującą w Arabii Saudyjskiej, która jest sojusznikiem USA, które ,,walczy'' z terroryzmem.

Oczywiście chodzi tu tylko i wyłącznie o ropę, jednak USA przy pomocy mediów skutecznie zrobiło opinii publicznej pranie mózgu, że niby to walczą dzielnie o ,,demokrację'', podczas gdy wspierają wahhabicką monarchię absolutną.

Arabia Saudyjska tylko dlatego jeszcze istnieje, a dynastia Saudów panuje, bo pozwalają Ameryce czerpać zyski z ich zasobów naturalnych.

>Przecież prymitywnym banałem jest stwierdzenie, iż społeczeństwo składa się z ludzi, ale nawet Pańska opcja zauważa podział na grupy: rodzinę, parafię, Kościół i popierających jedynie słuszną partię...

Proszę Pana nie wiem ile to razy pisać, wielkimi literami, pogrubionymi, na czerwono? Nie istnieje moja opcja, która coś zauważa... Pisałem Panu - ja sam zamieszkuję swoją szufladę. Nie głosowałem na PiS, niech Pan przestanie dyskutować z wymyślonym brzostowskim.
> Jestem zwolennikiem liberalnej świeckiej demokracji - systemu, z którym walczą islamiści, ale czy tylko islamiści, czy nasi wrogowie takiej demokracji nie wykorzystują tego zbrodniczego ataku we Francji do swoich równie małych celów? "Polska dla Polaków", a prawdziwym Polakiem jest tylko "Polak-Katolik". "Unia" niesie według nich zagrożenie liberalnym zepsuciem - choćby tylko przez tolerancję i otwartość kulturową. Warto myśleć samodzielnie i widzieć zjawiska znacznie szerzej niż opisuje je propaganda. Uważa Pan, że taką wizję tylko ja posiadam?

Ja nie mam nic przeciwko liberalnej świeckiej demokracji, tolerancji i otwartości kulturowej. NIC. Mam jednak prawo być sceptyczny wobec różnych idei, które wbrew propagandzie mediów nie niosą samych dobrych rzeczy. Hasło "Polska dla Polaków", to skrajne hasło, do którego mi bardzo daleko. Nie uważam też aby prawdziwymi Polakami byli tylko "Polacy-katolicy", to są bzdury.

Jednak mam prawo być konserwatystą, mam prawo uwazać, że w mediach jest za dużo golizny, mam prawo uważać, że homoseksualizmu jest za dużo w mediach, co więcej mam prawo nie lubić gejów. Mam prawo uważać, że islam jest kulturowo obcy i niesie problemy. Mam prawo uważać że poprawność polityczna jest szkodliwa, mam prawo uważać, że nie każdy element kultury napływający do Polski jest dobry i mam prawo to krytykować. Nie ma to nic wspólnego z brakiem tolerancji.

Pan żyje jakby świat zatrzymał się 50 lat temu. Pan nie rozumie, że przemiany które zachodzą w Polsce, nie są zwrotem ku ksenofobii i nietolerancji, lecz ku nowemu definiowaniu podmiotowości i tożsamości kraju. To że akurat PiS wygrał wybory wynika z tego, że dużej części ludzi najbliżej do poglądów centroprawicowych, i ludzie głosowali na to co jest. Dlatego PiS schował MAcierewicza.

I nie jest to nic nowego. Wiekszość Polaków miała i ma poglądy centroprawicowe (PO to co to jest?) Ludzie, zwłaszcza młodzi już zrozumieli, że plastikowe PO nie jest ich reprezentacją, PiS też nie, ale z braku laku... Przemiany te widac już od dawna: Palikot, Kukiz, Nowoczesna, jest cały czas poszukiwanie...

Dlatego w Marszu Niepodlagłści organizowanym przez narodowców idą zupełnie normalni ludzie, także liberalni obyczajowo, bo ludzie szukają tożsamości wyrosłej na tradycji i historii kraju. Nie oznacza to, ze popierają narodowców.

---

Ignoruję ideologicznych antyklerykałów w przeciwieństwie do normalnych antyklerykałów i ateistów. Ideologiczni są szkodliwi dla racjonalizmu i ateizmu. Dlatego nie karmię troli i nie rozpowszechniam ideologicznych idiotyzmów.

ISIS czy Al-Kaida byłyby bardzo zadowolone z prezentu jaki byś im zrobił. Zyskałyby miliony zwolenników w Europie niemal żadnym kosztem a stosunki między Zachodem a krajami islamskimi stałyby się śmiertelnie wrogie. Wysiedlenie tej ludności (bo odizolowanie rozumiem w takim sensie, a nie obozów koncentracyjnych) poprzedziłaby fala miejskich wojen, protestów, partyzantki i terroru i skończyłoby się kolejnym już upadkiem moralnym naszym cywilizacji. Bo przecież europejczycy w większości nie zgodziliby się na tak radykalne działania jakie proponujesz, więc aby stłumić ich niezadowolenie musiałbyś wprowadzić dyktaturę i siłowo tłumić też protesty rdzennych mieszkańców.
To co piszesz miałoby konsekwencje niewyobrażalne i aż dziw, że nie zdajesz sobie z tego sprawy. Faszystowska dyktatura to żadne rozwiązanie.

>Mogą spokojnie patrzeć jak zwiększa się procent muzułmanów w stosunku do reszty populacji.
Zdecydowana większość zamordowanych przez ISIS to muzułmanie, wiec jeśli już używać tak debilnych "argumentów", to są oni przyczyną zmniejszania % muzułmanów.