Wszyscy wiemy, że pieniądze na rachunku bankowym to tylko zapis cyfrowy na dysku.

Powstaje pytanie.

Dlaczego nie chcemy, żeby ten zapis był pod naszą kontrolą?

Nie wiadomo przez kogo ten zapis jest kontrolowany i co się z nim robi. Dlaczego akceptujemy ten stan? Czy to nie jest głupie?

Uzależniamy się egzystencjalnie od tegoz, co jest poza naszą kontrolą, to jest równoznaczne z utratą kontroli nad własnym życiem.

>Wszyscy wiemy, że pieniądze na rachunku bankowym to tylko zapis cyfrowy na dysku.
To twierdzisz Ty i paru fanów bitcoina

Pozostała część wie, że pieniądze na rachunku bankowym to umowa z bankiem, zapisana na dysku. Umowa jest ważna w sądzie - niezależnie od formy zapisu.

>Powstaje pytanie.
>Dlaczego nie chcemy, żeby ten zapis był pod naszą kontrolą?
Chcemy i dlatego podpisujemy umowę i posiadamy sądy, nadzór bankowy, regulacje dot. bezpieczeństwa systemów, policję i służby, które nie dadzą gwarancji, ale dadzą dostateczną dla 'nas' rękojmię.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Wszyscy wiemy, że pieniądze na rachunku bankowym to tylko zapis cyfrowy na dysku.
>To twierdzisz Ty i paru fanów bitcoina
>Pozostała część wie, że pieniądze na rachunku bankowym to umowa z bankiem, zapisana na dysku. Umowa jest ważna w sądzie - niezależnie od formy zapisu.

No dobrze.

Zatem uznajmy je za zapisy budzące u homo sapiens bardzo silne emocje, tak silne że kształtują myśli i zachowania homo sapiens.

Co nadal nie faktu, że mamy do czynienia tylko z zapisem liczb na dysku lub papierze.

Już wielokrotnie pisałem o tym, że tzw. pieniądze są narzędziem kształtowania hierarchii osobniczej homo sapiens i tylko dla tego gatunku mają znaczenie. Żaden inny gatunek nie zainteresuje się tym co człowiek rozpoznaje jako pieniądz wielkiej wartości.

Emocjonalny stosunek homo sapiens do pieniądza, tj. do zapisu liczby na dysku lub papierze jest instynktowy, ewolucyjnie wykształcony i człowiek nie jest świadomy co się za tym kryje.

Ludzka świadomość operuje na poziome konceptu, że pieniądz ma wielką wartość i że należy wiele za niego uczynić ale nie obejmuje już globalnej funkcji społecznej jaką pieniądz realizuje.

Kapitalizm jest w zasadzie systemem hierarchii osobniczej homo sapiens.

---

szarley to w realu Johannes Jerlas

>Chcemy i dlatego podpisujemy umowę i posiadamy sądy, nadzór bankowy, regulacje dot. bezpieczeństwa systemów, policję i służby, które nie dadzą gwarancji, ale dadzą dostateczną dla 'nas' rękojmię.

Tu znowu sięgasz do bardzo ograniczonego konceptu kontroli, który w zasadzie dotyczy zawartości jednego okienka jakie wyświetla się na twoim komputerze.

Nie o takiej kontroli mówię, z czego doskonale zdajesz sobie sprawę.

Mówię o kontroli globalnej, o znajomości i zrozumieniu całego systemu od A do Z.

Nie mówię o uprawnieniach użytkownika tylko uprawnieniach administratora.

Obserwacja zawartości jednego okienka terminalowego nie jest żadna kontrolą systemu. To nie daje żadnej wiedzy o funkcjach globalnych systemu.

Mówię o pełnej znajomości i pełnym zrozumieniu całego systemu przez każdego jego użytkownika gdzie nie ma już żadnego podziału wiedzy na tą do której mają dostęp architekci, programiści systemu i na tą do której dostęp mają zwykli użytkownicy.

---

szarley to w realu Johannes Jerlas

>>> Ponoć masz milionowy dług możesz sprawdzić ile go
>>> jest i nawet cię to nie interesuje??????
>>Może interesuje, ale lęk przed wilkami większy, mantra "kiedyś to się zmieni.
>Może nie chcę podążać wyznaczonymi przez Was ścieżkami

Ślepy by zauważył twój wstręt do ścieżek. Wolisz mgłę i krzaki na wyłączność.

> bo nigdzie gdzie chcę nie dojdę?

Kiedyś podążałeś "naszymi" ścieżkami.. podczas pracy w windykacji, czy w nieustannym imprezowaniu na studiach, okraszonym alkoholem?


>Nie zamierzam grać w twoje gierki.

> Niemniej kręcisz się wokół mnie a nie ja wokół Ciebie.

Tylko lubię upuszczać co bardziej nadętemu balonowi, powietrze.
Z twojej strony wyraźne jest jedno zjawisko: nie możesz oderwać od tego co piszę, oczu.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Kiedyś podążałeś "naszymi" ścieżkami.. podczas pracy w windykacji, czy w nieustannym imprezowaniu na studiach, okraszonym alkoholem?

Przyganiał kocioł garnkowi

Jak zapodałem Ci kiedyś zdjęcie, które ktoś opublikował na naszej klasie dla jaj, pokazujące Ciebie na studniówce gdy miałeś zejście przy butelce bimbru, to z wrażenia stwierdziłeś, że Ty to nie Ty.

No i już rozumiem dlaczego tak cenisz tajemnice, bo bez nich cały twój akt oskarżenia leci na pysk a wtedy staje się wątpliwe czy należy Ci się 100x więcej niż mi

---

szarley to w realu Johannes Jerlas

>>>Wszyscy wiemy, że pieniądze na rachunku bankowym to tylko zapis cyfrowy na dysku.
>>To twierdzisz Ty i paru fanów bitcoina
>>Pozostała część wie, że pieniądze na rachunku bankowym to umowa z bankiem, zapisana na dysku. Umowa jest ważna w sądzie - niezależnie od formy zapisu.
>No dobrze.
>Zatem uznajmy je za zapisy budzące u homo sapiens bardzo silne emocje, tak silne że kształtują myśli i zachowania homo sapiens.

To nie zapis (forma) budzi emocje a treść umowy. Mylisz formę komunikacji z treścią. Czy gdy lekarz powie Ci, że masz 3 dni życia to uznasz, że głos budzi emocje?

>Co nadal nie faktu, że mamy do czynienia tylko z zapisem liczb na dysku lub papierze.
>Już wielokrotnie pisałem o tym, że tzw. pieniądze są narzędziem kształtowania hierarchii osobniczej homo sapiens i tylko dla tego gatunku mają znaczenie. Żaden inny gatunek nie zainteresuje się tym co człowiek rozpoznaje jako pieniądz wielkiej wartości.

Gdy lekarz powie Twojemu psu, że ma 3 dni życia to też nie wywoła u niego emocji, bo tylko dla człowieka życie ma znaczenie! Żaden inny gatunek nie przejmie się słowami lekarza.

>Ludzka świadomość operuje na poziome konceptu, że pieniądz ma wielką wartość i że należy wiele za niego uczynić ale nie obejmuje już globalnej funkcji społecznej jaką pieniądz realizuje.

Z uporem maniaka zrównujesz formę z treścią. W bitcoinie pieniądz jest tylko formą, w przypadku pieniądza emitowanego przez państwo to nie forma daje wartość a umowa z państwem i siła tego państwa jako gwaranta umowy. Waluta republiki bananowej ma niewielką wartość nie dlatego, że mają 'brzydkie zdjęcie na banknotach'. Gdy zauważysz tą różnicę zrozumiesz nonsens swojej walki z pieniądzem.

To z czym walczysz to ludzie a nie żaden pieniądz - bo to ludzie, naród daje gwarancje. Dobrze zorganizowany i przewidywalny naród daje wyższe gwarancje niż skłócony, irracjonalny, podążający za wierzeniami czy mitami.

Podajesz za swoim kolegą hashem przykład kryptowalut, konkretniej bitcoina jako wybawienie ludzkości, ale jak to obedrzesz z nonsensownego marketingu technologicznego i durnego sposobu kopania (polegającym na bezsensowym, bezproduktywnym paleniu energii) to zauważysz, że bitcoin jest niepisaną, nieegzekwowalną umową gentleman agreement osoba vs niezroganizowany zbiór anonimowych osób i na tym chcesz oprzeć wiarę w wartość.
Jak to dostrzeżesz to może zrozumiesz, że to już przerabialiśmy jako ludzkość - w zbiorze niezroganizowanych jednostek, w tym przypadku nie posiadających nawet tożsamości, zawsze pojawiał się ktoś silniejszy kto ich podbijał i oszukiwał. Jednostki przegrywały bo były niezorganizowane.

Choć nie pochwalam, to przynajmniej rozumiem ludzi, którzy bujają innych opowieściami o wielkiej wartości tysięcy tworzonych na przez kolejnych programistów kryptowalut - przynajmniej na tym zarabiają nakłaniając kolejnych naiwniaków do wejścia do piramidy.
Cipolla nazwałby ich bandytami, choć Ci od bitcoina poza przejęciem kasy marnują jeszcze energię.
Ci co walczą o bitcoina jako przyszłość świata Cipolla nazwałby głupkami:

Świat pozbawiony państw, ogranizacji gwarantujących, że za 10 EUR zjesz pizze w średniej perspektywie czasu, zapełniony kopaczami bitcoinów skończy jako pustynia z tysiącami dysków twardych, których nie ma już czym zasilić po bezsensownie spalonych zasobach naturalnych tej planety. Grupka cwaniaków, która weszła na początku bądź stworzyła tą piramidę będzie siedziała odgrodzona murem od tej pustyni i za kromkę chleba czy szklankę wody będzie kupowała dzień pracy niewolników z bezużytecznymi, nikomu niepotrzebnymi plikami. Niewolnicy będą od innych niewolników chcieli dostać szklankę wody za plik albo miliony plików, ale nie będzie nikogo (państwa, sądu, policji) kto przymusi innego niewolnika by oddał coś potrzebnego za nic nie warty i nikomu niepotrzebny plik.

Walczysz o samounicestwienie.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>To nie zapis (forma) budzi emocje a treść umowy. Mylisz formę komunikacji z treścią.

To nieprawda i niczego nie mylę.

Gdy chodzi o pieniądze to nie żadna świadomość stojącej za nim umowy ale czysta forma budzi emocje.



Świadomość umowy pojawiła się wraz z bitcoinem.

pl.m.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

---

szarley to w realu Johannes Jerlas

>Choć nie pochwalam, to przynajmniej rozumiem ludzi, którzy bujają innych opowieściami o wielkiej wartości tysięcy tworzonych na przez kolejnych programistów kryptowalut

Jest mi obojętne czy ludzie z chciwości stracą na bitcoinie.

Dzieki niemu wykształcą nowe pojęcie pieniądza.

W końcu pojmą wzajemne zależności. Rozwiną swoją świadomość.

Cieszę się z tego.

Z powodu strat nikomu żadna krzywda się nie stanie. Stracą tylko Ci, którzy już mają kasy w nadmiarze. Pójdą do roboty, zarobią nową kasę, z korzyscia dla wszystkich i tyle.

---

szarley to w realu Johannes Jerlas

>Wszyscy wiemy, że pieniądze na rachunku bankowym to tylko zapis cyfrowy na dysku.
>Powstaje pytanie.
>Dlaczego nie chcemy, żeby ten zapis był pod naszą kontrolą?
>Nie wiadomo przez kogo ten zapis jest kontrolowany i co się z nim robi. Dlaczego akceptujemy ten
>stan? Czy to nie jest głupie?
>Uzależniamy się egzystencjalnie od tegoz, co jest poza naszą kontrolą, to jest równoznaczne z utratą
>kontroli nad własnym życiem.

Nawołanie do anarchii. Ogólnie, jest to karalne.

Ktoś musi mieć kontrolę nad egzystencją narodu. Jeśli chcesz mieć kontrolę nad swoimi dobrami materialnymi, miej dobra materialne. Jeśli chcesz mieć pieniądze w skarpetce, trzymaj je tam. Jeśli chcesz zainwestować w złoto, proszę bardzo.

Pozwalamy mieć swój zapis cyfrowy i ufamy instytucji, która tym zapisem się opiekuje. Mamy kontrolę nad tym zapisem, a jeśli widzimy, iż coś się z tym apisem dzieje, mamy pełne prawo do wycofania tego zapisu.
Korzystamy z tego zapisu, codziennie.

Czy gdy lekarz powie Ci, że masz 3 dni życia to uznasz, że głos budzi emocje?
>>Co nadal nie faktu, że mamy do czynienia tylko z zapisem liczb na dysku lub papierze.

>Gdy lekarz powie Twojemu psu, że ma 3 dni życia to też nie wywoła u niego emocji, bo tylko dla człowieka życie ma znaczenie! Żaden inny gatunek nie przejmie się słowami lekarza.

Może dlatego, że inny gatunek tych słów nie zrozumie.

Życie <człowieka> dla człowieka ma znaczenie.
Życie każdej istoty ma znaczenie, dla tej istoty. Twierdzenie, że jest inaczej, świadczy o totalnej tępocie i braku umiejętności obserwacji otoczenia i wyciągania poprawnych, logicznych wniosków, czyli, tępocie.

>>kontroli nad własnym życiem.
>Nawołanie do anarchii. Ogólnie, jest to karalne.

Tylko nie nawołuj do banowania jak w dziale fizyki, to też karalne jakoś powinno być
Co tu niektórzy mają z cenzurą chętki to pojęcia nie mam.

>Ktoś musi mieć kontrolę nad egzystencją narodu. Jeśli chcesz mieć kontrolę nad swoimi dobrami materialnymi, miej dobra materialne. Jeśli chcesz mieć pieniądze w skarpetce, trzymaj je tam. Jeśli chcesz zainwestować w złoto, proszę bardzo.

Jesteś chyba tutaj nowy więc po prostu musisz poczyta pana Knopke dłużej (albo archiwa co też cenne).

Niektórzy traktują dyskusje z nim jako swoisty trening w znajdowaniu błędów (dotyczy chyba najbardziej tych z daleka od ekonomi i finansów) w jego systemie powszechnej szczęśliwości. W zasadzie szybko się wymięka, facet jest strasznie nawiedzony,
nie reaguje na argumenty i szersze rozumienie zagadnień tylko jest nastawiony na tępą łupaninę. Co trzeba przyznać to jest dobry w prowokowaniu co niektórych do bluzgów, wyzwisk i emocji (do rasowego trolla intelektualnego jednak mu daleko).

Ogólnie to jakaś swoista signularność (to że co niektórzy tłuką się z nim nocami od wielu wielu lat też - nieco mi się takie zachowanie kojarzy z horrorem "Tożsamość"
www.filmwe(*)źsamość-2003-37511
polecam, mi się podobał).

Ja odpadłem z dyskusji o strefie szczęśliwości stosunkowo szybko ( i tak jak na mnie to nieźle powalczyłem nawec czasami do późna).

Ale ja chyba najmniej z tej grupy mieszczę się w przeciętnie rozumianej normalności - silny nacisk na ekonomiczny survival, niezależność, realizacja tego, samodzielność, nie lubię wtrącania się i nienawidzę państw opiekuńczych może nawet XIX w w swoistym rozumieniu - takie zarzuty stawiają mieszkańcom Lasqueti którzy sa jakimś tam dalekim modelem dla mnie itp.
en.wikipedia.org/wiki/Lasqueti_Island

I nie mam przekonania o oddziaływaniu takich grup (chyba błędnie ale co ja tu mogę

Jak masz ochotę karmić trolla to powodzenia

>>To nie zapis (forma) budzi emocje a treść umowy. Mylisz formę komunikacji z treścią.
>To nieprawda i niczego nie mylę.

Oczywiście że mylisz.

>Gdy chodzi o pieniądze to nie żadna świadomość stojącej za nim umowy ale czysta forma budzi emocje.

Jak zwykle jestem wg Twojego śmiesznego systemu do wybrakowania bo nie pasuje (i to niekoniecznie musi być zupełnie śmieszne).

Forsy ma starczyć do pierwszego, na rzeczy których nie wytworzę sam np. leki, weta, a ogólnie to ma być taka sytuacja żeby przeżyć samodzielnie a co najwyżej ma zabraknąć na nowy aku do zasilania komputera
No i co ?

O wyspie Lasqueti pewnie nie czytałeś (a to jest REAL i na serio i dobrowolny!) i taka to z trollem dyskusja

>Świadomość umowy pojawiła się wraz z bitcoinem.

Ja tam w BRT widzę potężne oszustwo, piramidę gorszą niż Amway, chętkę na kontrole globalną na wielu poziomach i potężne marnotrawienie zasobów. A testowałem nawet dla dyskusji tu i teraz (no jakiś miesiąc temu, przed zmianą OS

>pl.m.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
>

---

szarley to w realu [...]

A Knopke to troll prosty słaborasowy bez kultury

>Gdy lekarz powie Twojemu psu, że ma 3 dni życia to też nie wywoła u niego emocji, bo tylko dla człowieka życie ma znaczenie! Żaden inny gatunek nie przejmie się słowami lekarza.

1. Pies nie zrozumie komunikatu w ten sposób. Nie wiem czy jakiś jest możliwość przekazania tego na poziomie werbalnym. Musisz mieć wspólną platformę (komunikatu w nieznanym języku człowiek tez nie zrozumie).
Może się przejmować odbierając dane od opiekuna, coś wiem na ten temat.

2. Kluczem jest zaufanie do lekarza, co to za schorzenie i na jakiej podstawie takie twierdzenie. Jak mi jakiś fachman na serio i z doświadczeniem powie że mam mniej więcej 3 dni życia a właśnie wróciłem z naprawy jądrowego reaktora, w ciemności widzę niebieską mgiełkę (albo raptem oślepiający błysk był wcześniej są mdłości, wymioty i rozwalony licznik w kieszeni to jest lekko inna sytuacja niż jakiś cienias na badaniach okresowych coś tam bełkoce bez sensu i przynudza zamiast postawić pieczątkę "zdolny" gdzie trzeba

>>Gdy lekarz powie Twojemu psu, że ma 3 dni życia to też nie wywoła u niego emocji, bo tylko dla człowieka życie ma znaczenie! Żaden inny gatunek nie przejmie się słowami lekarza.
>1. Pies nie zrozumie komunikatu w ten sposób.
Właśnie obaliłeś teorię Krystka o dziwności człowieka udowodnionej na podstawie porównania do innych gatunków!

Cytat:

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Jest mi obojętne czy ludzie z chciwości stracą na bitcoinie.
>Z powodu strat nikomu żadna krzywda się nie stanie. Stracą tylko Ci, którzy już mają kasy w nadmiarze

Tak samo jak w Amber Gold i setkach innych piramid?
Nie ma na to dowodu czy prawa, ale historia pokazuje, że tego typu przekrętach nie tracą chciwi cwaniacy, tylko naiwniacy, którym ktoś skutecznie wmawia bajki, że kupując bitcoina stają się kimś ważniejszym, walczą ze złem, walczą z bankami itd ...

Chciwi cwaniacy zakładają piramidy i wychodzą tuż przed upadkiem.

>Dzieki niemu wykształcą nowe pojęcie pieniądza.
Doprawdy? Bitcoin istnieje 10 lat. Ty nie rozumiesz co to jest bitcoin, 99.999% posiadaczy nie rozumie i nie zrozumie co to jest bitcoin. Jego manifest jest marnie napisany, jest pełen luk wypełnionych przez programistów. Nawet informatykowi zajmie parę godzin by pojąć o co tam chodzi. Żeby dowiedzieć się szczegółów trzeba zajrzeć do kodu.

Jak bitcoin, czy tysiące innych powstających codziennie krytpowalut, upadnie to nikt nie będzie rozumiał z tego nic, poza faktem, że stracili kasę.

Bitcoin/krytpowaluty jest jeszcze bardziej toksyczny niż instrumenty subprime na których świat popłynął w 2008 roku, bo cwaniacy budują już piramidy oparte na piramidzie pt bitcoin.
Wszelkie platformy o seksownie brzmiących nazwach typu płynność czy inwestycja, w rzeczywistości do wymiany bitcoinów na prawdziwe pieniądze, w które wchodzi lokalny guru od wyliczeń bezpieczeństwa o shashowanym niku - obiecują zwroty 5% w tydzień, niemal 22% w miesiąc!

Masz wykształcenie ekonomiczne - powiedz ile czasu może taka piramida działać? Przecież to nie generuje żadnej watości dodanej a magicznie masz zwrot 22% miesięcznie!
Fabryka światowa o nazwie Chiny nie sprzeda Ci niczego, ża krtystoina czy litecoina itd ... Będziemy w Europie zarabiali na platformie do wymiany btc na USD po 22% miesięcznie, podczas gdy frajerzy Chińczycy będą budowali coś co generuje wartość dodaną - technologie kwantowe, sztuczna inteligencja, biotechnologie itd ... Oni zostaną z komputerami, tanią żywnością, usługami medycznymi i technolgią a my z miliardami plików. Problem w tym, że na koniec pójdziemy z plikami do fabryki żeby kupić lepsze karty graficzne żeby jeszcze szybciej rozwiązywać niepotrzebne nikomu problemy, a tam nas wyśmieją! Każą nam podpisać niekorzystną dla nas umowę i pracować latami żeby dostać to czego sami nie umiemy stworzyć, bo spaliliśmy energię i czas na szukanie liczby, której hash ma zadaną liczbę zer.

Pozdrawiam
Paolo Monstro