Dawid Benetar, południowoafrykański filozof, jest obecnie chyba najbardziej znanym reprezentantem antynatalizmu, poglądu zakładającego - w wielkim uproszczeniu - że rodzenie dzieci jest nieetyczne - ze względu na to, iż poprzez obdarzenie życiem, równocześnie skazujemy na dużą dozę cierpienia kogoś, o kim nie wiemy czy wyraziłby na to zgodę. W ujęciu Benetara w życiu cierpimy, być może nawet jest w nim więcej cierpienia niż przyjemności - stąd taki radykalny i - w jego opinii - racjonalny postulat.
Ostatnimi czasy o antynatalizmie słyszeliśmy głównie w kontekście osób, które składały deklaracje niepłodzenia dzieci ze względu na katastrofę klimatyczną i związane z tym problemy i cierpienia przyszłych pokoleń. Pogląd jednakże prezentowany przez antynatalistów ma znacznie dłuższą historię, tak na gruncie azjatyckim ( buddyzm) jak i chrześcijańskim (mój ulubieniec Marcjon z Synopy)
Zainteresowanych zagadnieniem odsyłam do podlinkowanego tekstu z wikipedi zawierającego podstawowe info o idei antynatalizmu.


"Hari Singh Gour, analizując między innymi Cztery Szlachetne Prawdy i początek Mahāvaggi, interpretuje nauki Buddy następująco:
Budda wypowiada swoje twierdzenia w pedantycznym stylu czasów, w których żył. Nadaje im formę soryt; jednak w takiej formie są pod względem logicznym niezrozumiałe, a wszystko, co chce przekazać, można streścić następująco: nie zdając sobie sprawy z cierpienia, z którym związane jest życie, człowiek płodzi dzieci i co za tym idzie staje się przyczyną starości i śmierci. Jeśli tylko zda sobie sprawę z tego jakie cierpienie może spowodować poprzez ten swój czyn, powstrzyma się od prokreacji; w ten właśnie sposób położy kres starzeniu się i umieraniu"


"Marcjonici wierzyli, że widzialny świat, w którym żyjemy, jest złym dziełem surowego, okrutnego, zazdrosnego i gniewliwego demiurga Jahwe. Zgodnie z ich nauką należało mu się sprzeciwić, wyrzec się jego świata, nie tworzyć ludzi i zaufać dobremu Bogu miłosierdzia, obcemu i odległemu."

pl.wikipedia.org/wiki/Antynatalizm

>>>>O żadną pomoc nie chodzi, ja generalnie nie mam zamiaru nigdzie wyjeżdżać
>>>Za wyjątkiem Maroka i Rumunii
>>>Napisałeś, że nie korzystasz z publicznych dróg, potem napisałeś, że pojechałeś samochodem do Rumunii
>>>Brak słów na nazwanie tak kłamliwego psiego chuja
>>>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
>>Napisałem też, że zapłaciłem 5 winiet - około 60 EUR.
>>240zł za jedną podróż po publicznych drogach.
>>ZA MAŁO?
>Napisałeś, że nie korzystasz z publicznych dróg, potem napisałeś, że pojechałeś samochodem do Rumunii
>KŁAMIESZ

Co znaczy publiczna?
"Darmowa" jak państwowa szkola?
Czy finansowana przez roboli i dostępna dla ludzi przy kasie?

300 EUR kosztuje Kara za jazdę bez winiety.

Nie rozumiem znaczenia publiczna.

Musiałem zapłacić za przejazd drogą.
Jechałem więc drogą prywatną.

>>>O żadną pomoc nie chodzi, ja generalnie nie mam zamiaru nigdzie wyjeżdżać
>>Za wyjątkiem Maroka i Rumunii
>>Napisałeś, że nie korzystasz z publicznych dróg, potem napisałeś, że pojechałeś samochodem do Rumunii
>>Brak słów na nazwanie tak kłamliwego psiego chuja
>On ma naprawdę nie poskładane w jego mózgownicy. Ta przypadłość nie jest widoczna i nie czyni go kaleką na pierwszy rzut oka. Rozpoznać ją można dopiero jak zaczyna lokucję. Oby jego dzieci nie odziedziczyły genetycznie tej przypadłości, bo będą tak samo nieszczęśliwe w swoim życiu jak on. A że jest nieszczęściem to chyba widać. Moderacja nie istnieje na tym forum, więc i krytycznych uwag na tym forum przybywa. Tak patrząc "z lotu ptaka" na ten zlepek białek to rzeczywiście jest z nim dramat. Niech w tych Niemczech sobie mieszka i tam im truje. Nieszczęście tylko takie, że Niemcy będą się pytać czy w Polsce to wszyscy tacy jak on. Tak sobie rozważam tylko. Wystawia opinię nam, Polakom, nie do pozazdroszczenia.

Rozwój indywiduum zależy od tego na jaką ziemię ziarno padnie.

Ta ziemia, tzn. otoczenie społeczne, jest nieurodzajna.

Otoczenie chciwych dziadów, którzy próbują wszystko zawlaszczyc i którzy tylko siebie zespojeni w swoich interesach rozumieją, ignorując i nie rozumiejac otaczającej ich rzeczywistości.

Jak głęboko w istotę rzeczywistości sięga umysł, który rozumuje "co ja z tego będę miał"?

>>Dla mnie co prawda obalanie aspiracji Hamerlika, tudzież obnażanie tej całej fikcji to mało wyszukany trening umysłu.
>Potrenuj go ustaleniem czy aspiracje można obalić

Znów zobaczyłaś jakąś sprzeczność ?
Istnieją aspiracje realistyczne/konstruktywne i zwyczajnie głupie.
Krytyka aspiracji głupich czasem prowadzi do ich odłożenia ad acta.

> i jak obnażyć fikcję, będącą z definicji czymś, czego nie ma.

Tak.
Ale hola hola - by dojść do tego że to co robimy jest fikcją, czasem trzeba się z takimi Jackami nabiedzić..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Ty też kiedyś poniesiesz konsekwencje swoich wyborów i działań, tak jak i ja.

Tak. Mało tego - nie kiedyś, a dziś. Już ponoszę. Tak jak ty swoich.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>> Serio.
>> Przeczytałem. Nie widzę nic o stworzeniu.
> Mnie to nie dziwi.

Podpowiesz?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>"nie korzystam z dróg, bo to wolno tylko wielkomiejskim japiszonom"
>>"właśnie wróciłem z Rumunii 1300 km samochodem"
>>Jedno z tych zdań jest kłamstwem
>Możliwe nawet, że oba, ale w czym problem?

Nie ma żadnego problemu. Chodzi o to, że fajnie jest wciąż na nowo gonić i przyłapywać króliczka na..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Zgadza się. Wykorzystywałem triki do granic możliwości.
>Przez to dobrze rozumiem jakie to wrogie społeczeństwu.

Pytanie, jakiej części społeczeństwa. Łatwo ukrywać się pod takim neutralnym pojęciowo szyldem.
Triki, nękanie, manipulacja są szkodliwe. Ale nie uczciwe egzekwowanie należności. To jest pożyteczne.
Z tobą i tak łagodnie się obchodzą: gdybyś nie kombinował z tym niepłaceniem (bo przecież sam przyznałeś że miałeś, tylko nie chciałeś) żadnych listów by nie było.
Kumasz już?

>Kazdy, kto chce przetrwać walczy o poprawę swojego losu, dziwi cie moje działanie?

Twoje działanie mnie dziwi o tyle, że wiesz że cię kopną w tyłek, ale i tak nadstawiasz dupszczaka na kopa.
Jedyne wyjaśnienie które się nasuwa, to masochizm.

> taka organizacja jest wroga społeczeństwu i doprowadzi je do upadku.

A konkretnie która? Vonvia? Przecież buduje dla ludzi dach nad głową..

>>Córka chce jechać z tatą, który nagle musi zapłacić (planował przecież nie płacić).
>>I córka bez namysłu sięga głębiej do sakiewki.
>>Jakież to u tatusia w szerszej perspektywie bezmyślne..
>Juz postaraliście się o to, żeby podporządkowani wam ludzie nie mieli żadnych planów.
>Jakie plany może mieć podwładny w obliczu planów Pana.

O czym znów piszesz, wyjaśnij.

> Ja już od dawna niczego nie planuje, po prostu
> staram się przetrwać kolejny dzień.

Serio - z tego co tu wypisujesz, jakoś nie wierzę.
A z tym gazem nadal nie wyjaśniłeś.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,825864#w826539

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> Przede wszystkim moi rodzice takich potrzeb jak Hamerlik nie wyrażają.
> To nie zmienia faktu, że w Twoim przypadku, tak samo jak w przypadku
> KH zachodziło pomaganie niepotrzebującym.

Czy kiedyś w końcu przestaniesz spłaszczać?
Liczy się tu akt woli: on łapczywie 'pomoc' przyjął bez choćby śladu osobistej refleksji, m.in. bo jak sam tu kilka mies. temu napisał, był i jest pazerny.
Moi rodzice z początku pomoc próbowali mi wybić to z głowy.
Efekt u mnie? Ja się nie narobiłem, oni zyskali.
Efekt u H i córki H? Tatusiowi trzeba 'pomagać', bo jest słaby (w rzeczywistosci nie jest - tylko się na taką ofiarę kreuje). Trzeba też się starać o jego względy, robić na niego całe wakacje i łożyć kasę na wyjazd. Inaczej dupy nie ruszy by ze mną być, a ja już tak nie chcę, bo mam w przeszłości pewne bogate doświadczenia niebycia.
H: należy mi sie, wreszcie ktoś to zrozumiał.


>Nagle uznajesz uogólnienia?

Nagle?
Pewnie znów coś 'stwarzam'..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> Musiałem zapłacić za przejazd drogą.
> Jechałem więc drogą prywatną

Po pierwsze może na tych swoich 'ekonomicznych studiach' nie słyszałeś, ale istnieją też firmy państwowe.
Po drugie - gdzie w definicji publiczności jest coś o darmoszce?

1. «dotyczący całego społeczeństwa lub jakiejś zbiorowości»
2. «dostępny lub przeznaczony dla wszystkich»
3. «związany z jakimś urzędem lub z jakąś instytucją nieprywatną»
4. «odbywający się przy świadkach, w sposób jawny»

> Nie rozumiem znaczenia publiczna

Napisałeś dawno temu, że nie korzystasz z publicznych dróg, a teraz dochodzisz do wniosku, że jednak nie rozumiesz słowa które użyłeś?
Naprawdę bardzo brawo, o Wartościowy Człowieku

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>czy aspiracje można obalić
>Znów zobaczyłaś jakąś sprzeczność ?
Niestaranność frazeologiczną.

>by dojść do tego że to co robimy jest fikcją,
Fikcją jest to, co nietrafnie za realne można by wziąć, to co robimy jest zawsze realne.

>czasem trzeba się z takimi Jackami nabiedzić..
Twoje dobre prawo być mi kłopotliwym Jackiem.

---

cr

>> Musiałem zapłacić za przejazd drogą.
>> Jechałem więc drogą prywatną
>Po pierwsze może na tych swoich 'ekonomicznych studiach' nie słyszałeś, ale istnieją też firmy państwowe.
>Po drugie - gdzie w definicji publiczności jest coś o darmoszce?
>1. «dotyczący całego społeczeństwa lub jakiejś zbiorowości»
>2. «dostępny lub przeznaczony dla wszystkich»
>3. «związany z jakimś urzędem lub z jakąś instytucją nieprywatną»
>4. «odbywający się przy świadkach, w sposób jawny»
>> Nie rozumiem znaczenia publiczna
>Napisałeś dawno temu, że nie korzystasz z publicznych dróg, a teraz dochodzisz do wniosku, że jednak nie rozumiesz słowa które użyłeś?
>Naprawdę bardzo brawo, o Wartościowy Człowieku

Zapłaciłem za przejazd drogą. 240 zł za 3000km. To nie jest mało. Co Szarley bredzi, że muszę jeszcze 500zl zapłacić za to w podatkach? To ile to kosztuje?
Domy, działki, samochody, wakacje kolesi, kolesi i ich rodzin?

To za dużo!

Dużo lepiej opłaca mi się jeździć prywatna droga. Zapłacę 240zl o koniec. Nikt nie będzie ode mnie zadał jeszcze dopłaty 500zl w podatkach za jazdę po państwowym czyli rzekomo również moim własnym.

>(bo przecież sam przyznałeś że miałeś, tylko nie chciałeś)

Żałosne klamstewko.

Od dłuższego czasu nie łamię waszych i nie moich zasad, choć nimi głęboko gardze, choć czasem nie jestem w stanie spełnić waszych zadań.

Nie masz mi człowieku nic do zarzucenia!

To są wszytko puste oskarżenia.

Postaram się zachować tę dyscyplinę i zrezygnować ze wszystkiego co konieczne, żeby ostatecznie pomogło mi to choć trochę zdeptać wasz podły kapitalizm.

Nic na mnie nie masz.
Moje życie to nieustająca praca i pasmo wyrzeczeń.

>>>> Serio.
>>> Przeczytałem. Nie widzę nic o stworzeniu.
>> Mnie to nie dziwi.
>Podpowiesz?
>
Dialog nasz jest taki:
JG: Nie będę stał biernie wobec prób tworzenia całkowicie fikcyjnego świata
cr: Serio ktoś mógłby stworzyć fikcyjny świat?
JG: Serio nie? pl.wikipedia.org/wiki/Eskapizm
cr: Serio.
JG: Przeczytałem. Nie widzę nic o stworzeniu.
cr: Mnie to nie dziwi.
JG: Podpowiesz?
------------------------
Fikcja to coś, czego realnie nie ma, nie można więc fikcyjnego świata realnie stworzyć, ani, co za tym idzie, stworzeniu takowego zapobiec. Dlaczego oczekiwałeś, że w definicji fikcji napiszą o stworzeniu jest dla mnie dotąd nierozwiązaną zagadką... Podpowiesz?

---

cr

>Zapłaciłem za przejazd drogą. 240 zł za 3000km

Jakie miałeś spalanie? Do kosztu 1 l LPG zaraz dojdziemy.

> To nie jest mało.

Dużo-mało pojęcie względne. Dla ciebie wszystko co ktoś ma czy też co musisz płacić to dużo, tobie wszystko mało.

> Domy, działki, samochody, wakacje kolesi, kolesi i ich rodzin?
> To za dużo!

Jasne. Zarób i kup sobie.

> Dużo lepiej opłaca mi się jeździć prywatna droga. Zapłacę 240zl o
> koniec. Nikt nie będzie ode mnie zadał jeszcze dopłaty 500zl w
> podatkach za jazdę po państwowym czyli rzekomo również moim własnym.

Nie wiem na co znów narzekasz i co ci tam szarley niby napisał, że masz dopłacić.
Nie interesuje mnie to.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Emocjonujesz się, żołądkujesz, zarzucasz ludziom kłamstwa których nie popełnili, a ja tylko napisałem, że w tamtym czasie przed wyjazdem miałeś kasę, tylko nie chciałeś jej przelać Vonovii w terminie.

"Wszystko co miałem w tamtym momencie musiałem przelać Vonovii"

Zrobiłeś to, bo zadziała pogróżka w rodzaju "wezwania przez zmówioną kancelarię prawną, co kosztuje dodatkowe 500 EUR".

A wpierasz innym, że zachowujesz dyscyplinę, nie łamiesz zasad itd.

Ja nigdy czegoś takiego nie dostałem, a wiele lat wynajmowałem mieszkanie.
Wiesz dlaczego? Bo faktycznie zasady szanuję
Później córunia sfinansowała wyjazd, za który rzekomo coś jej tam później zwróciłeś.
Twoje słowa.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.