W ostatni czwartek miałem przyjemność po raz pierwszy uczestniczyć w spotkaniu PSR w Krakowie.

W trakcie rozmowy Mateusz wspomniał o planach zorganizowania... wykładów/spotkań (nie pamiętam dokładnie) mających na celu obalenie mitu o stricte chrześcijańskich korzeniach kultury europejskiej.
Kultura ta opiera się, wg tego co powiedział Mateusz, na trzech rewolucjach (buntach przeciw religii i Kościołowi), z których pierwszą był Renesans...

Mateuszu / Inni "Świadomi",
czy moglibyście przybliżyć nieco ten temat?

Bardzo mnie to zaintrygowało...

>Mateuszu / Inni "Świadomi",
>czy moglibyście przybliżyć nieco ten temat?
>Bardzo mnie to zaintrygowało...

Ateizm nie jest światopoglądem więc nie ma czegoś takiego jak laickie korzenie, w sensie określonej ideologii. A to, że świat nie powstał w roku 30 ani 33 tylko 4000 lat wcześniej pokazuje, że nawet chrześcijaństwo przyznaje, że istnieje 1/3 czasu istnienia Ziemi. Od stworzenia świata do pierwszego cudu Jezusa minęły na dzisiaj 2/3 świata. Za Orygenesa jakieś 95%. Dopiero za 2000 lat chrześcijaństwo według samego siebie będzie istnieć od połowy czasu. W tym czasie było wszystko od poczęcia Kaina przez założenie Rzymu, olimpiady, Biskupin do Kleopatry. Jakby nie patrzeć, działo się od cholery i trochę.

---

Jeśli Jezus rzeczywiście istniał, upadłby na twarz przed odkurzaczem.

>Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
Niech będzie powalony.
>www.racjonalista.pl/kk.php/s,4329
>Nazwa Europa ma korzenie w mitologii greckiej,to kochanka Zeusa,porwana przez niego.
>Ewidentnie religijne korzenie.
Zgadzam się w zupełności. Tylko nie rozumiem, po co się trąbi o tych "chrześcijańskich korzeniach Europy", skoro chrześcijaństwo to taka jemioła, a prawdziwe korzenie są głęboko w Grecji?

>Pogarda dla osób o innych poglądach to smutny znak że nie wszyscy ateiści odżegnują się od zbrodni marksizmu oraz darwinizmu społecznego w wydaniu Hitlera.
Jaka pogarda? Gdzie? I co to ma wspólnego z Hitlerem? Widzę, że masz problem z logicznym myśleniem. Ale Goebbels byłby z Ciebie dumny.
>Czy dla ateizmu warto tworzyć takie rzeczy?
Nie. Podobnie jak dla teizmu. Pojęciom nie są potrzebne witraże.

Do moderatorów - przez ten obrazek nie widać napisu "Ostrzeżenie". Nie wiem, czy tylko u mnie tak jest.

To prawda,Pan big_zyd ma rację,po raz pierwszy chyba na tym forum.

Nazywam się Krystyna Maria Barwiejska,jestem psychologiem na emeryturze.
Miałam na tym forum różne odmiany,jako:
Cytat:jako Cytat:.
Za każdym razem byłam blokowana,moja obecność z powodu niesłusznych poglądów
uwiera kilku użytkowników tego forum,takich jak:Autografka,Michał Aleksy Mentrak oraz big_zyd którego podejrzewam o inną nazwę kiedyś,mianowicie:thorvoy

Poszukuję tutaj odpowiedzi na pytania,mam tylko dwa:
Proszę sobie wyobrazić nieistnienie,nie można?
Czy nie jest to dowód na to że człowiek ma nieśmiertelne "coś" w sobie? (jedni nazywają to duszą,duchem).
Drugie pytanie jest pytaniem o tożsamość ateistów którą można rozpoznać pytaniem:
Z kim zjadłbyś/zjadłabyś obiad spośród dwóch osób:
z katolickim księdzem czy komunistą?

Jeśli przez te lata kogoś obraziłam,przepraszam.
O forum powiedział mi syn doktora Grunberga od którego kupiłam mieszkanie po śmierci jego ojca.

Panie big_zyd do Pana osobna sprawa:
blokowanie jakiejkolwiek wypowiedzi bez przyczyny jest metodą reżimów totalitarnych.
Oto Pana symbol.
Aha trzecie pytanie?
Człowiek któremu spodobał się darwinizm społeczny to Hitler?
Prezent dla big_zyda.


na forum będę się pojawiać nieprzerwanie pod różnymi pseudonimami,do czasu gdy Ci co mnie blokują zrozumieją że nie warto stosować metod hitlerowskich lub bolszewickich.
Rzekłam!

>To prawda,Pan big_zyd ma rację,po raz pierwszy chyba na tym forum.
>Nazywam się Krystyna Maria Barwiejska,jestem psychologiem na emeryturze.
>Miałam na tym forum różne odmiany,jako:
> Cytat:

prokaczystowska racjonalistka,racjonalna prokaczystka,prokaczystowska łowczyni trolli,
>proracjonalnie kaczystowska,

jako Cytat:

barwiejska

.
>Za każdym razem byłam blokowana,moja obecność z powodu niesłusznych poglądów
>uwiera kilku użytkowników tego forum,takich jak:Autografka,Michał Aleksy Mentrak oraz big_zyd którego podejrzewam o inną nazwę kiedyś,mianowicie:thorvoy
>Poszukuję tutaj odpowiedzi na pytania,mam tylko dwa:
>Proszę sobie wyobrazić nieistnienie,nie można?

Mogę sobie wyobrazić, jako istniejący byt, że przestanę istnieć.
Odwrotnie byłoby to trudne.
Kontenta z odpowiedzi?
Ulżyło?

>Czy nie jest to dowód na to że człowiek ma nieśmiertelne "coś" w sobie? (jedni nazywają to duszą,duchem).

Żaden to dowód, bo nie udowodniono czegoś takiego jak istnienie duszy.
Kontenta? Ulżyło?

>Drugie pytanie jest pytaniem o tożsamość ateistów którą można rozpoznać pytaniem:
>Z kim zjadłbyś/zjadłabyś obiad spośród dwóch osób:
> z katolickim księdzem czy komunistą?Jeśli przez te lata kogoś obraziłam,przepraszam.

Kolejny bzdet. Niby z jakiego powodu ograniczasz wybór?
Ateista nie oznacza automatycznego sympatyzowania z komunizmem, choć Tobie podobne jednostki chętnie stosują ten populistyczny chwyt.
Ale Ci odpowiem. Dla mnie to wybór pomiędzy syfilisem, a kiłą. Decyzja więc brzmiałaby: nie dziękuję.
W przypadku przymusu dokonania wyboru zadecydować mógłby rzut monetą.
Kontenta?
Ulżyło?

>O forum powiedział mi syn doktora Grunberga od którego kupiłam mieszkanie po śmierci jego ojca.

Informacja dla mnie zupełnie nieistotna, za to dla Ciebie najwyraźniej nieodzownym jest podparcie swego marnego "ja" jakimiś koligacjami, mającymi przydać Ci zdaje się jakowegoś splendoru.

Ciekawe zachowanie. Akurat nadające się na kozetkę u psychologa.

>na forum będę się pojawiać nieprzerwanie pod różnymi pseudonimami,do czasu gdy Ci co mnie blokują zrozumieją że nie warto stosować metod hitlerowskich lub bolszewickich.
>Rzekłam!

No. Kozetka już nie rzecze, a krzyczy: przyjdź do mnie.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Zatrudnił się, czy też musiał się zatrudnić, aby nie umrzeć z głodu?

Nie musiał, uczynił to jako wolny człowiek.

>>Współczesne pojęcie "obywatela" także narodziło się w Holandii.
>Myślę, że znacznie wcześniej. Klasyczną definicję

Klasyczna była zła, ja mówię o korzeniach współczesnej cywilizacji, a nie klasycznej. Współczesna definicja jest dużo lepsza.

---

doku (Tomasz Kamiński)

Francuskiego pieska nigdy nie zgrywałem i - kiedy trzeba - prawie w każdym bagnie mogę się wytaplać. Są jednak poziomy, do jakich zniżyć się nie dam rady. Kwestia smaku.

>...na forum będę się pojawiać nieprzerwanie pod różnymi pseudonimami,do czasu gdy Ci co mnie blokują zrozumieją że nie warto stosować metod hitlerowskich lub bolszewickich.
Liczę na to, że niektórzy zobaczą po drugiej stronie inteligentnego, zadającego trudne, ale jakże ważne pytania, że poszukiwanie, o którym mówi Hypatia z Filmu "Agora", nie jest dla nich wyłącznie pustym słowem a wiedzy, którą dotąd posiedli, nie uważają za absolutną.

>Rzekłam!
Jestem gorącym orędownikiem Twojego powrotu, nie uważam Ciebie za trolla. Zerknij proszę na moje propozycje zmian w funkcjonowaniu forum.

Pozdrawiam - Garnek

P.S: Poszukuję wolnomyślicieli.

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]
Ja nie oddam. I chyba już czas byś był konsekwentny albo przestał szastać tą gołosłowną stopką, bo głosu nikt nie odzyskał.

>Proszę sobie wyobrazić nieistnienie,nie można?
A śpiąc - istniejesz? Straciłaś kiedyś przytomność, byłaś pod narkozą?

>Czy nie jest to dowód na to że człowiek ma nieśmiertelne "coś" w sobie? (jedni nazywają to duszą,duchem).
Nie sądzę, by był to dowód a jedynie słaba, irracjonalna przesłanka.
Może być tak, może być również inaczej. "Nie wie nikt, co będzie potem", że pozwolę sobie zacytować fragment tekstu piosenki zespołu "Wolna grupa Bukowina".
I ja mam pytanie do Ciebie. Czy potrafisz zlokalizować swoją duszę, wskazać miejsce, w którym się ona znajduje?

>Drugie pytanie jest pytaniem o tożsamość ateistów którą można rozpoznać pytaniem:
>Z kim zjadłbyś/zjadłabyś obiad spośród dwóch osób:
>z katolickim księdzem czy komunistą?
Z przyzwoitym człowiekiem, i nie ma dla mnie znaczenia czy jest to ksiądz, czy komunista. Za pierwowzór komunistów i ludzi lewicy uważam zresztą Jezusa Chrystusa. On właśnie ze szczególną troską odnosił się do tych, którzy stali najniżej w hierarchii społecznej - do biednych i uciskanych.

Pozdrawiam - Garnek

P.S: Poszukuję wolnomyślicieli.

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Jestem gorącym orędownikiem Twojego powrotu, nie uważam Ciebie za trolla. Zerknij proszę na moje propozycje zmian w funkcjonowaniu forum.

Chyba właśnie odpowiedziałeś na pewne moje


Są takie bzdury, drogi Zbyszku, na które nawet minusa szkoda. Wolę już zachować go dla Varii Malarii.

>Jestem gorącym orędownikiem Twojego powrotu, nie uważam Ciebie za trolla. Zerknij proszę na moje propozycje zmian w funkcjonowaniu forum.

Zbyszku specjalnie dla Ciebie:

W 1972r. Paula Smith popełniła małe dziełko literackie pt:"A Trekkie's Tale" które zostało opublikowane w "Menagerie 2". Jest to przezabawna satyra popularnego serialu Star Trek. Jest to opowieść o olśniewająco pięknej piętnastoletniej Porucznik Mary Sue, w której zakochał się kapitan, która pomimo koszmarnych przejść w niewoli, była nie tylko piękną ale i odważną kobietą. Jej odwaga była tak wielka, że nie tylko udało jej się uratować z niewoli, ale i oswobodzić wszystkich innych uwięzionych. Była to także bardzo zaradna dziewczynka ponieważ potrafiła sama (bez pomocy kilkusetosobowej załogi) pilotować statek Enterprise, za co otrzymała Pokojową Nagrodę Nobla, Wulkański Order Odwagi i Trafmandoriańską Nagrodę Mężczyzny Roku.

Tak narodził się szablon pewnej postaci literackiej. Idealnej, będącej spełnieniem wszystkich marzeń i snów autora, która posiada niemalże wyłącznie same zalety i odnosi nieustanne sukcesy. Termin ten ewoluował.

Wraz z nastaniem doby internetu, każdy kto do tej pory mógł tylko być czytelnikiem, zyskał niesamowitą okazję by zostać twórcą i autorem. Dał tę możliwość niespełnionym pisarzom, zakompleksionym romantycznym panienkom, wszelakiej maści grafomanom, i wszelakim duszom niespełnionym. Już w dobie IRC ludzie Ci odkryli, że nie tylko mogą tworzyć dzieła pseudoliterackie, ale mogą się stawać postaciami ze swoich snów w wirtualnym świecie. I internet zaludnił się klonami Mary Sue i ich męskimi odpowiednikami Gary Stu. Jako, że wyobraźnia ludzka nie ma granic, a marzenia bywają różne Mary nie miała już tylko blond włosów i nie tylko umiała pilotować kosmiczne statki, ale mogła przybrać jakąkolwiek postać. Ograniczeniem była tylko inwencja twórcy.

Ten atak klonów wywoływał na IRC i później na chatach popłoch i wszechobecną atmosferę podejrzeń, ponieważ nikt już nie mógł być pewien czy osoba z którą rozmawia to na pewno blond laska o wymiarach 90/80/90, a nie 50letni emeryt z Koziej Wólki. Zaowocowało to opracowywaniem przez użytkowników komunikatorów i chatów różnych technik testujących rozmówcę.

Niestety ten atak kreacji artystycznych nie zatrzymał się jedynie na chatach. Wypłynął on na szersze wody, blogów, forów i wszelakich miejsc gdzie możliwy jest kontakt między ludźmi. Mary Sue upodobał sobie także jeden rodzaj w miarę inteligentnego trolla. I zaczął tworzyć... tworzyć tworzyć.

Teraz zadam Ci pytanie Zbyszku czy na pewno chcesz przyznawać równe prawa wytworom literackim, co realnym ludziom? Czy chcesz poświęcać swą energię na walkę o wolność słowa dla tworów wyobraźni grafomanów? Czy chcesz być kolejną ofiarą marysuizmu?
Czy wreszcie chcesz prowadzić dyskusje z postaciami literackimi? I czym to się rożni od rozmowy z wyimaginowanym przyjacielem, lub psem Pankracym?

Ja wolę rozmawiać z realnymi ludźmi.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Jestem gorącym orędownikiem Twojego powrotu, nie uważam Ciebie za trolla. Zerknij proszę na moje propozycje zmian w funkcjonowaniu forum.

Panie Zbyszku,

Zastanawia mnie jedno: z uporem godnym lepszej sprawy broni Pan na tym forum wszystkich pomyleńców, trolli, piszących głupoty arogantów. Czy Pan miał tak zawsze, czy też dopiero ta przypadłość spotkała Pana niedawno? Na bogów wszelakich! Takie stany wsparcia terapeuty wymagają przecież...Cóż się z Panem dzieje, Panie Zbyszku? Obserwuję to forum od kilku miesięcy i uważam, że taka postawa jak Pana rozzuchwala jeno trolle... Aż tak bardzo zależy Panu na tym, by się ta przestrzeń, jedna z nielicznych wolnych jeszcze od symboli religijnych, kołtuństwa i zwykłego chamstwa, do minimalnych rozmiarów skurczyła? By przestała istnieć, bo Pan odda życie za to, żeby idiota miał prawo załatwiać się na Pana podwórku? Jaki z Pana gospodarz, pytam? Pan jest racjonalistą? Pan chyba kpi, Panie Zbyszku...

>P.S: Poszukuję wolnomyślicieli.

Nie masz Pan pojęcia o wolnomyślicielstwie. Radzę coś poczytać na ten temat. Panu się wolnomyślicielstwo, jak się zdaje, z czym innym pomyliło. Ubolewam nad tym szczerze.

>Liczę na to, że niektórzy zobaczą po drugiej stronie inteligentnego, zadającego trudne, ale jakże ważne pytania,

   i rozdającego takie oto, czarujące swą niebanalnością prezenty...



   Zbyszku, zapewne wcale się tym nie przejmiesz, ale chcę abyś wiedział, że skreślam Cię niniejszym z listy osób poważnych, z którymi warto dyskutować i których opinie warto brać pod uwagę.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli