Witam wszystkich
Tak mnie gnębi taka kwestia - czy macie drodzy koledzy i koleżanki (oczywiście Ci którzy wybrali wolność)tak jak ja, że zgłębiacie z pasją historię chrześcijaństwa podpartą filozofią po tym jak doszliście do przekonania że religia to ściema?
Coś mi się porobiło w głowie - inżynierowi doktorowi - że z wypiekami na twarzy i zachłannie (to dobre słowo) pochłaniam wszystko w tym temacie co mi wpadnie w łapy. Dopiero teraz jako ateista zgłębiam historię soborów - polecam wszystkim książeczkę "Wojny w imieniu Jezusa" Philipa Jenkinsa - wcześniej mając to w dalekim poważaniu.
Dziś odbierając córkę z kościoła z różańca (ciemno się robi i boję się o nią choć ma niedaleko)i widząc tych wszystkich wychodzących z kościoła ze świeczkami i krzyżem (nie wiem o co chodzi - córce odpowiedziałem że pewnie chcieli zaczerpnąć świeżego powietrza)tak mi przyszło do głowy czy ktoś z nich wie np coś o soborze chalcedońskim który z punktu widzenia każdego katolika (ba chrześcijanina)był jednym z najważniejszych...
PS. Proszę nie pytać dlaczego ateista posyła dziecko do kościoła - idzie do pierwszej komunii - to jej decyzja.

>>wg Twojej moralności nie ukrywanie przez mamusie kradzieży synka to zło.
>Chodzi o ochronę przed karą. Twoja mama ochroniła Cię przecież.

No widzisz jak Ty nic nie łapiesz. Nie ochroniła mnie. Tylko ona wiedziała, że ja ukradłem ten scyzoryk. To co Ty proponujesz, to zatajenie w takim wypadku faktu kradzieży, pedofilii, czy innego złego czynu. A Ona nie zataiła tylko wydała mnie. Zresztą, sama mi kazała się przyznać. Musiałem iść do domu tego, komu ukradłem ten nóż i przyznać się do tej kradzieży. To było dla mnie gorsze wyjście niż lanie jakie przeważnie w takich okolicznościach się dostaje.
W poważniejszym przypadku wyglądałaby ta sytuacja mniej więcej tak, że musiałbym stanąć przed sądem i poddać się sądowemu wyrokowi.
Gdzie tu Twoja propozycja chronienia synka pedofila, złodzieja, czy innego gwałciciela?

>Naprawdę nie rozumiesz, że kara była i to adekwatna do przestępstwa?
A cóż to była za kara właściwie? Pogadali sobie, matka nad wszystkim czuwała, poszkodowany prawie złożył mu gratulacje, choć nie było żadnego ku temu powodu. Pewnie kazali mu się pokajać i to wszystko. Nawet dziecko w takiej sytuacji rozumie, że jest traktowane jak dziecko, czyli ulgowo, a Ty tego nie rozumiesz?

---

Najtaniej wychodzi wolność, stąd jej zawrotnie wysoka cena.

>Praca naukowa jest zwykle skorelowana z pychą: duża część pracowników naukowych, ze względu na swoje wykształcenie, wiedzę w jakiejś dziedzinie (nawet bardzo wąskiej) i sprawność intelektualną nabiera przekonania o swojej wyższości wobec innych ludzi, zwłaszcza gorzej wykształconych. Z kolei pycha jest skorelowana z ateizmem. Stąd korelacja pomiędzy pracą naukową a ateizmem. Jak oceniasz tę hipotezę?
Nie dość, że złodziej to pijak, bo każdy pijak to złodziej!

>młodzi, młodzi!

Uwielbiam takie podejście, w których nie liczą się argumenty tylko zmarszczki na twarzy.

>A cóż to była za kara właściwie?

Czy Ty nie piszesz przypadkiem o psychopatii?

Cytat:

>.. nie "taki", tylko Twój: krew z krwi i kość z kości.
Jeśli rodzice mieliby być zawsze "właścicielami" dzieci, to jak młodzież ma się stawać dorosłymi, odpowiedzialnymi ludźmi?

Masz rację. Przesadziłem ze słowem "w ogóle". W średniowieczu europejskim myto się niezbyt często. W czasach nowożytnych, do XIX wieku, w wielu kręgach - kilka razy w życiu. Czy mam przytoczyć rozległą bibliografię na temat tego, iż po upadku Starożytnego Rzymu chrześcijanie nie dbali o higienę (niekiedy celowo) na tle innych ówczesnych cywilizacji (indyjskiej, chińskiej, muzułmańskiej, mezoamrykańskiej...)? Wydaje mi się, że to nie jest konieczne, każdy może sam sprawdzić. Dodałbym też kwestię tego, na ile obojętnie patrzono w czasach średniowiecza na łaźnie i czemu łączono je z domami publicznymi i czemu z nimi walczono (z sukcesem)?

>>.. nie "taki", tylko Twój: krew z krwi i kość z kości.
>Jeśli rodzice mieliby być zawsze "właścicielami" dzieci, to jak młodzież ma się stawać dorosłymi, odpowiedzialnymi ludźmi?
Za pomocą zaimka "twój" określa się nie tylko stosunki własności ale i pozostawanie w relacji, np. pokrewieństwo.

---

Najtaniej wychodzi wolność, stąd jej zawrotnie wysoka cena.

>O ile rozumiem, nieformalność utożsamiasz z plugastwem.
Wykazujesz tu albo niezdolność rozumienia ludzkiej mowy, albo duże nasilenie złej woli każącej skupiać się na sztuczkach erystycznych, zamiast na meritum, przy czym ta druga opcja lepiej rokuje dla jakiegokolwiek porozumienia.
Z moich wypowiedzi nie wynika utożsamianie nieformalności z plugastwem.
Sama wprowadziłaś bez rozumnego celu pojecie formalności jakby miało ono istotne znaczenie dla moralnej odpowiedzialności za dobrowolnie przyjmowane zobowiązania wewnątrz grupy.

>Tu znów rozdźwięk określasz jako odrażający moralnie. Ale nie ma tożsamości, sama niespójność to nic odrażającego.
Tu znów wykazujesz brak rozumienia, albo złą wolę. Odrażającym moralnie nazywam konkretny rozdźwięk miedzy konkretnymi czynami i konkretnymi deklaracjami konkretnego Wojtyły.

>Zainteresowany.
Zainteresowany katolik ma wymagać od siebie lojalności wobec państwa i jego prawa, wobec zasad moralnych w sytuacji zagrożenia "dobra" jego religii?
Ty nie masz pojęcia jakim upośledzeniem jest wiara.

>"Bzdura" bo tak? Siła Twojej argumentacji zaiste "powalająca".
Kiedy złośliwie pomijasz uwagi merytoryczne możesz takie chore wizje sobie wykształcić, a jakże!

>Klasa retorycznego efektu powinna rekompensować odstępstwo od językowej reguły.
Hmmmm..., domyślasz się zapewne jak podłe mam mniemanie o Twoich kompetencjach jako organu sprawującego jurysdykcję w tym względzie...

>"Dotarło" to plugawy sposób zwracania się do rozmówcy, nie oczekuj odpowiedzi.
Zostaw mnie wybór moich oczekiwań.
Spróbuj odnosić się do sedna wypowiedzi oponenta, zamiast skupiać się na erystycznych sztuczkach, to może coś dotrze.

>Gdzie dewiacje są srogo karane (islam), tam one jakby "nie występują".
Jasne zasady często są zdrowsze, niż mroczny fałsz okołoseksualny katolicyzmu.
Poza tym mowa była o czym innym, ale Ty po swojemu zwekslowałaś kwestię na manowce. Motywem tego wątku wątku były dewiacyjne zachowania społeczne na tle zakłamania seksualizmu, a nie dewiacje czysto seksualne.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>>>.. nie "taki", tylko Twój: krew z krwi i kość z kości.
>>Jeśli rodzice mieliby być zawsze "właścicielami" dzieci, to jak młodzież ma się stawać dorosłymi, odpowiedzialnymi ludźmi?
>Za pomocą zaimka "twój" określa się nie tylko stosunki własności ale i pozostawanie w relacji, np. pokrewieństwo.
Wiadomo, że więzi z własnymi bliskimi "są lepsze" niż z cudzymi.
Faworyzowanie grupy lokalnej zawsze było, będzie i być musi.
Nie wynika stąd jednak, by maksymalizacja np. nepotyzmu (oczywistego wręcz organicznie) skutkowała logicznym porządkiem społecznym.
Przeciwnie - wierność zasadom a nie tylko lojalność wobec "swoich" zdaje się jedną z podstaw cywilizacji.

>>Wystarczy,że wiedział o instrukcji nakazującej takie sprawy tuszować i nic w tej sprawie nie zrobił.
>en.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis

To ma być "instrukcja nakazująca tuszować takie sprawy"?!
Przecież to, co robisz, to jest klasyczny "czarny PR"...

Jan Paweł II tyle wiedział o działalności jakiegokolwiek pedofila w Kościele, co o działalności Tomasza Turowskiego lub innego agenta.

Nie ma żadnej "instrukcji o tuszowaniu". To, co jest cytowane poniżej, dotyczy sakramentu spowiedzi.

> wierność zasadom a nie tylko lojalność wobec "swoich" zdaje się jedną z podstaw cywilizacji.
W obrębie tej cywilizacji więź większej grupy jest efektem więzi w grupach mniejszych.

---

Najtaniej wychodzi wolność, stąd jej zawrotnie wysoka cena.

Czekam na jakikolwiek dowód na to, że Jan Paweł II wiedział o działalności jakiegokolwiek pedofila w Kościele i tolerował jego działalność.

Nie interesują mnie dowody na to, że do Kościoła przeniknął jakiś pedofil lub agent, bo jest oczywiste, że takie przypadki musiały mieć miejsce.

>Nie ma żadnej "instrukcji o tuszowaniu". To, co jest cytowane poniżej, dotyczy sakramentu spowiedzi.

Ponieważ, jak widać, masz trudności z angielskim, poczytaj po polsku:

www.racjon(*)itationis..polskie.tlumaczenie