Rozumiem, że są różnice w światopoglądzie, że nieraz odmienne zdanie wydaje się totalnym debilizmem, czasem nawet szkodliwym, ale czy to jest powód do sprowadzania dyskusji do obrażania? Wydaje mi się, że stać nas na prowadzenie dyskusji na wyższym poziomie niż w tym temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,564965
Teksty typu "Może hostie są robione z mąki z odchodami wołków zbożowych?" lub "Pan Kloch być może nie słyszał o cudzie w Sokółce, który jest najlepszym dowodem, że ksiądz osiuranymi łapami dotykał hostii." to nie jakieś tam obrażanie tylko osławiona mowa nienawiści.
Nawet Boni dostrzegł to co się dzieje w internecie:
" Nie będę powoływał programu ochrony katolików, ale uważam, że są potrzebne programy pomagające walczyć z mową nienawiści i zachowaniami nienawiści

- odpowiedział Grajewskiemu Boni. I zapewnił:

Jestem przeciwko mowie nienawiści, także tej zaadresowanej do osób, które wierzą."

wpolityce.(*)emy-to-znaczy-ze-spogladamy-na

>Nie ja wieszałem krzyż w sejmie, i pewnie wiary nie dacie, ale nie powiesiłem też ani sztuki w żadnym urzędzie, szpitalu czy szkole. Ja po prostu staram się zrozumieć dlaczego dla znacznej części polskiego społeczeństwa Krzyż ma ogromne znaczenie. I trochę tych ludzi rozumiem, choć katolikiem nie jestem.
Szkoda tylko, że to krzyż ma takie znaczenie dla Polaków-katolików nie zaś zasady ich religii. 53 proc. Polaków dopuszcza eutanazję, 79 proc. popiera zapłodnienie in vitro, a 51 proc. akceptuje konkubinaty (natemat.pl(*)iol-traci-bastion-za-bastionem). Cieszy mnie to, że taka liczba rodaków zgadza się nie ingerować w czyjeś życie, ale daje to świadectwo przestrzegania kościelnych nauk. Zaś co do samego krzyża, to do znudzenia będę powtarzał że Polska to nie teokracja, symbole religijnie nie mają więc prawa wisieć w urzędach choćby.

>Dlatego staram się przedstawiać w sposób logiczny dlaczego Bóg nie jest mi do szczęścia potrzebny.
Ok. Twój wybór, ale czy to znaczy że od razu trzeba Go eliminować z przestrzeni publicznej.
>Jedynie co czarna dziura ma wspólnego z Krk, to jej nienasycona żarłoczność.
Ty też merytorycznością nie grzeszysz, bo mieszasz instytucje z ludźmi. Pewnie że wiele zarzutów można wytknąć wysokiej hierarchii kościelnej, ale to samo dotyczy każdej władzy. Chyba nie chcesz mi wmawiać że jakby zamiast KK była jakaś organizacja ateistyczna to mniej zarzutów można by im wytknąć.
>>Mechanizm jest jasny, ale pytanie brzmi czy jest czy nie ma tego starszego brata?<
> Dlatego należy przyjąć wyjaśnienie które jest prostsze, opiera się na prawach naturalnych i nie odwołuje się do transcendencji. To jest metoda naukowa. Nie musisz jej akceptować.
Ależ ja metodę naukową akceptuję - do nauki właśnie, ale cóż ona ma do wiary ??

>Wykazujesz się wysokim stopniem arogancji lub niekompetencji jeżeli odmawiasz człowieczeństwa osobom nie wierzącym lub wierzącym nie w twojego Boga. W historii było już to przerabiane i nic dobrego światu nie przyniosło.
Ja nic nikomu nie odmawiam. Każdy ma wolną wolę i może być człowiekiem , a może być zwierzęciem.

>Jesteśmy nadal stadem tylko liczniejszym. Istnienie stada nie wykluczało walk z innym stadem. W ST masz piękny przykład takich zachowań. Nadal istnieją wojny i wojny zawsze toczą się o surowce, wpływy i zyski. To nie zmienia faktu że pewne zachowania, korzystne dla człowieka rozwinęły się na ziemi a nie spadły z nieba.
No właśnie ja nie jestem zwierzęciem stadnym. Dla mnie wszyscy ludzie są równi i do wszystkich odnoszą się te same boskie prawa. Zaś oczywiście masz prawo byś zwierzeciem stadnym i inne prawa odnosić do swojego stada a inne do obcego stada.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Np. nie poprzez ogólnokrajowe przepisy czy działania , tylko pod wpływem indywidualnych decyzji lokalnych.
>Masz na myśli decyzje np. na szczeblu gminy, osiedla?
Tak. I jeszcze niżej. Do osobistych decyzji.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>czy to znaczy że od razu trzeba Go eliminować z przestrzeni publicznej.
Niestety tak. Przestrzeń publiczna jest, jak sama nazwa wskazuje, przestrzenią publiczną, należącą do wszystkich. Dlatego - albo wszystkie znaki wszystkich religii, albo żadnej. Znaczenie przestrzeni publicznej własnymi znakami nazywa się zawłaszczeniem. Porównania do zachowań niektórych zwierząt sobie podaruję.
>Ja nic nikomu nie odmawiam. Każdy ma wolną wolę i może być człowiekiem , a może być zwierzęciem.
To już nie jest nawet arogancja. To jest chamstwo.
>Dla mnie wszyscy ludzie są równi i do wszystkich odnoszą się te same boskie prawa.
A dla mnie wszyscy ludzie są równi i do wszystkich odnoszą się te same ludzkie prawa. Bozię możesz sobie chwalić w swoim stadzie.

No toż przecież sami podnoszą zarzuty że kościół a to , a tamto wymusza, itd. no to chyba jest skuteczny.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Jedną rękę sobie przywiązać z tyłu i zawiązać oczy ?
>Bez przesady. Wystarczy, by firma (której są fanami) korzystała z ogólnych zasad ochrony znaków hmm.. towarowych i podlegała opodatkowaniu na równi z innym firmami wróżbiarskimi.
Rozumiem że piszesz o KrK. Jak dla mnie może to być. Dla wszystkich równe prawa i brak wszelkich przywilejów.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> No toż przecież sami podnoszą zarzuty że kościół a to,
> a tamto wymusza, itd. no to chyba jest skuteczny.

Nie chyba a na pewno, choć też zależy w czym.
Np. Ciebie włączył do swoich popleczników, widzisz.

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>>czy to znaczy że od razu trzeba Go eliminować z przestrzeni publicznej.
>Niestety tak. Przestrzeń publiczna jest, jak sama nazwa wskazuje, przestrzenią publiczną, należącą do wszystkich. Dlatego - albo wszystkie znaki wszystkich religii, albo żadnej. Znaczenie przestrzeni publicznej własnymi znakami nazywa się zawłaszczeniem. Porównania do zachowań niektórych zwierząt sobie podaruję.
Ty masz takie zdanie, ja mam inne, a jak to w demokracji bywa słuszność ma większość

>A dla mnie wszyscy ludzie są równi i do wszystkich odnoszą się te same ludzkie prawa. Bozię możesz sobie chwalić w swoim stadzie.
Toż w swoim chwalę, bo dla mnie cały świat to jedno

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> mieszasz instytucje z ludźmi. Pewnie że wiele zarzutów można
> wytknąć wysokiej hierarchii kościelnej, ale to samo dotyczy każdej władzy.

Hm.. czyli sugerujesz, że hierarchia kościelna to tylko władza. Ja słyszałem z kierunku Twojej wspólnoty coś innego, ale może - kto wie?
Rozumiem że masz jakiś precyzyjny sposób jak oddzielić instytucje z ludźmi.

> Zaś oczywiście masz prawo byś zwierzeciem stadnym i inne prawa
> odnosić do swojego stada a inne do obcego stada.

Konowale, powiedz ile osób jest w Twoim Kościele/wspólnocie?

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

> czy to znaczy że od razu trzeba Go eliminować z przestrzeni publicznej.
Czy jest do przyjęcia pozostawienie "Mu" części przestrzeni, czy musi być wszędzie?

>> mieszasz instytucje z ludźmi. Pewnie że wiele zarzutów można
>> wytknąć wysokiej hierarchii kościelnej, ale to samo dotyczy każdej władzy.
>Hm.. czyli sugerujesz, że hierarchia kościelna to tylko władza.
Nie. To m.in. władza.
>Ja słyszałem z kierunku Twojej wspólnoty coś innego, ale może - kto wie?
Jak to u Ciebie, słyszałeś że gdzieś dzwoni....
>Konowale, powiedz ile osób jest w Twoim Kościele/wspólnocie?
Z miliard.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Czy jest do przyjęcia pozostawienie "Mu" części przestrzeni, czy musi być wszędzie?
Nie musi być wszędzie - to zalezy tylko od ludzi.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie musi być wszędzie - to zależy tylko od ludzi.
Zatem, jak rozumiem, osoby nie będące "Jego" sympatykami mają prawo do części przestrzeni, o ile sympatycy to prawo uszanują?

>> Konowale, powiedz ile osób jest w Twoim Kościele/wspólnocie?
> Z miliard.

I ten miliard twierdzi "w swej demokratycznej słuszności", że wszyscy poza nimi samymi to zwierzeta?

>> Hm.. czyli sugerujesz, że hierarchia kościelna to tylko władza.
> Nie. To m.in. władza.

Skoro to m.in. władza, to jak to się dzieje że te same (nie mniejsze) ułomności są u ludzi Boga i nie-Boga?

---

"Gdy rozum śpi, budzą się demony"
Francisco Goya 1746-1828

>>>Np. nie poprzez ogólnokrajowe przepisy czy działania , tylko pod wpływem indywidualnych decyzji lokalnych.
>>Masz na myśli decyzje np. na szczeblu gminy, osiedla?
>Tak. I jeszcze niżej. Do osobistych decyzji.
A w czym decyzje na szczeblu gminy są lepsze od ogólnokrajowych?