J 2, 1-12

Pierwszy znak w Kanie Galilejskiej

2
1 Trzeciego1 dnia odbywało się wesele w Kanie Galilejskiej i była tam Matka Jezusa. 2 Zaproszono na to wesele także Jezusa i Jego uczniów. 3 A kiedy zabrakło wina, Matka Jezusa mówi do Niego: «Nie mają już wina». 4 Jezus Jej odpowiedział: «Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto?2 Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja2?» 5 Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: «Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie»3. 6 Stało zaś tam sześć stągwi kamiennych przeznaczonych do żydowskich oczyszczeń4, z których każda mogła pomieścić dwie lub trzy miary. 7 Rzekł do nich Jezus: «Napełnijcie stągwie wodą!» I napełnili je aż po brzegi. 8 Potem do nich powiedział: «Zaczerpnijcie teraz i zanieście staroście weselnemu!» Oni zaś zanieśli. 9 A gdy starosta weselny skosztował wody, która stała się winem - nie wiedział bowiem, skąd ono pochodzi, ale słudzy, którzy czerpali wodę, wiedzieli - przywołał pana młodego 10 i powiedział do niego: «Każdy człowiek stawia najpierw dobre wino, a gdy się napiją, wówczas gorsze. Ty zachowałeś dobre wino aż do tej pory». 11 Taki to początek znaków5 uczynił Jezus w Kanie Galilejskiej. Objawił swoją chwałę i uwierzyli w Niego Jego uczniowie.
12 Następnie On, Jego Matka, bracia i uczniowie Jego udali się do Kafarnaum, gdzie pozostali kilka dni.

Jakie macie pytania?

>Po raz koljeny dałem się sprowadzić na Twój poziom... muszę być czujniejszy.

Z boska pomoca nawet i to Ci sie uda

>J 2, 1-12
>>Pierwszy znak w Kanie Galilejskiej
2.1 Trzeciego dnia odbywało się wesele w Kanie Galilejskiej i była tam Matka Jezusa. 2 Zaproszono na to wesele także Jezusa i Jego uczniów. 3 A kiedy zabrakło wina, Matka Jezusa mówi do Niego: «Nie mają już wina». 4 Jezus Jej odpowiedział: «Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja?» 5 Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: «Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie». 6 Stało zaś tam sześć stągwi kamiennych przeznaczonych do żydowskich oczyszczeń, z których każda mogła pomieścić dwie lub trzy miary. 7 Rzekł do nich Jezus: «Napełnijcie stągwie wodą!» I napełnili je aż po brzegi. 8 Potem do nich powiedział: «Zaczerpnijcie teraz i zanieście staroście weselnemu!» Oni zaś zanieśli. 9 A gdy starosta weselny skosztował wody, która stała się winem - nie wiedział bowiem, skąd ono pochodzi, ale słudzy, którzy czerpali wodę, wiedzieli - przywołał pana młodego 10 i powiedział do niego: «Każdy człowiek stawia najpierw dobre wino, a gdy się napiją, wówczas gorsze. Ty zachowałeś dobre wino aż do tej pory». 11 Taki to początek znaków uczynił Jezus w Kanie Galilejskiej. Objawił swoją chwałę i uwierzyli w Niego Jego uczniowie. 12 Następnie On, Jego Matka, bracia i uczniowie Jego udali się do Kafarnaum, gdzie pozostali kilka dni.
>Jakie macie pytania?

Ja mam kilka pytań.

(1) Zgodnie z J 2, 11 rzekomy cud polegający na zamianie wody w wino był pierwszym cudem dokonanym przez Jezusa. Należy zapewne sądzić, że z tego właśnie powodu cud ten zasługuje na szczególną uwagę.
Jak zatem wytłumaczyć fakt, że o cudzie tym nie wspomnieli pozostali trzej ewangeliści, tzn. - chronologicznie - Marek, Mateusz i Łukasz?
Czy w związku z powyższym faktem można uznać, że scena opisana przez Jana jest nieautentyczna?

(2) Jezus zwracając się do swojej matki użył słowa "niewiasta", zamiast słowa "mama/matka". Podobnie Jezus zwraca się do swojej matki również w J 19, 26. W ten sposób dzieci raczej nie zwracają się do swoich matek. W pozostałych ewangeliach znajduje się również kilka scen potwierdzających niezbyt elegancki sposób zwracania się Jezusa do matki.
Czy potrafisz wyjaśnić, dlaczego Jezus źle traktował swoją matkę?

(3) Jezus zamienił na wino wodę w sześciu stągwiach kamiennych, z których każda zawiera dwie lub trzy miary.
Czy wiesz może, ile litrów wina Jezus ofiarował zapewne już nieźle wstawionym gościom weselnym?

(4) Czy jesteś przekonany, że Jezus - którego zapewne uważasz za Boga czy też Syna Bożego - powinien objawiać swoją chwałę za pomocą prostych sztuczek cyrkowych, które dla Davida Copperfielda i jemu podobnym są niczym chleb powszedni?
Czy aby nie sądzisz, że taki sposób prezentacji swojej mocy nie przystoi bogom?

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>Św. Maria Magdalena nie jest Maryją zawsze Dziewicą z fragmentu powyższego. Maryja zawsze Dziewica to Mama Pana Jezusa.

Tak, niewątpliwie Maria Magdalena nie jest Marią, matką Jezusa.
Zastanawiam się jednak, dlaczego tę drugą nazywasz "zawsze Dziewicą"?
Przecież Maria nie była dozgonnie dziewicą. Urodziła Jezusa, który pochodził "z nasienia Dawida według ciała" (Rz 1, 3). Miał czterech braci i co najmniej dwie siostry. Jak po tylu porodach - że nie wspomnę o czynnościach te porody poprzedzających - Maria mogła jeszcze zachować dziewictwo? Nie wydaje Ci się, że to jest niemożliwe?

>Nadto św. Maria Magdalena była Nawróconą prostytutką.

Przecież wiesz, że Nowy Testament nie daje żadnych podstaw, by nazywać Marię Magdalenę prostytutką. Więc dlaczego wypisujesz tu bzdury?

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>>>Maryja zawsze Dziewica to Mama Pana Jezusa.
>>A skąd to wiadomo? Czy nie mogła mieć dzieci później? W Piśmie Św. mamy sporo miejsc, gdzie wymienia się braci Jezusa - w końcu była płodna przez całe życie swojego Syna.
>Chodzi o ciotecznych braci.

Zmyślasz.
Z odpowiednich fragmentów Nowego Testamentu jednoznacznie wynika, że chodzi tu o rodzonych braci Jezusa. Nie o żadnych ciotecznych czy też przyrodnich braci, jak - już od czasów wczesnego chrześcijaństwa - bezpodstawnie co niektórzy fantazjują.
Przedstaw chociaż jeden fragment NT, który dowodzi tego, co powyżej napisałeś.
Wszyscy ci, którzy potrafią czytać ze zrozumieniem, a ich umysłów nie ograniczają katolickie dogmaty, doskonale zdają sobie sprawę z tego, że w kilku miejscach Nowego Testamentu mowa jest o rodzonych braciach (i siostrach) Jezusa.

>>Poza tym, od kogo wyszła relacja o zwiastowaniu - Maryja opowiadała ją św. Łukaszowi, Archanioł Gabriel sam napisał tą cześć Biblii, jeszcze raz zreferował ją św. Łukaszowi, Maryja powiedziała Józefowi a ten św. Łukaszowi, czy jeszcze inaczej?
>Tu powinien wypowiedzieć się Biblista. Ja nim nie jestem.

No to dlaczego udajesz, że czegoś nas tu możesz nauczyć? Bo ja jestem przekonany, że raczej odwrotnie - to Ty na temat Biblii możesz się czegoś od nas tutaj nauczyć.
A przecież chciałeś, byśmy Ci zadawali pytania. Więc zadajemy. Ale odpowiedzi z Twojej strony jakoś brak.

>>I tak sobie jeszcze myślę, że dobrze byłoby w owej materii być bardziej precyzyjnym i napisać "Maryja Niepokalanie Poczęta Zawsze Dziewica".
>Dokładnie.

Co dokładnie?
Kolejny katolicki dogmat nie mający żadnego wsparcia w Nowym Testamencie. Czy i w tym przypadku ktoś coś komuś objawił?

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>>>Pan Jezus chodził ją nawracać
>>I ile razy ją nawracał?
>W PŚ nie ma o tym mowy, że była prostytutką. Wiemy to z Objawień.

A z jakich to objawień czerpiesz "wiedzę"? Czy ta objawiona "wiedza" ma jakąkolwiek wartość? Kto, i co, w jaki sposób i komu to coś objawił?

>Ale jest mowa u św. Łukasza, że "było z Nim Dwunastu oraz kilka kobiet, które uwolnił od złych duchów i od słabości: Maria, zwana Magdaleną, którą opuściło siedem złych duchów" (Łk 8, 1-2).

Na jakiej podstawie twierdzisz, że posiadanie jakichś wybzdurzonych złych duchów, czy to siedmiu, czy też mniejszej lub większej ich ilości, świadczy o tym, że Maria M. była prostytutką?
A ponadto - jeśli potrafisz dokładnie czytać, to powinieneś zauważyć, że z przytoczonego fragmentu (Łk 8, 1-2) bynajmniej nie wynika jednoznacznie, że te złe duchy w liczbie siedmiu opuściły Marię M. za sprawą Jezusa.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>Nie bój się. Szczerość bardzo często pomaga. Jak nie masz odwagi się zdeklarować, to masz mniejszą siłę przebicia. Tak racjonalnie mówiąc.

Siłę przebicia to mają argumenty, a nie osobowość.

>>Tu powinien wypowiedzieć się Biblista. Ja nim nie jestem.
>Co za głupota wysyłać na misję między racjonalisty kogoś , kto nie jest biblistą!
>Mam pytanie... czy gdyby Jezus miał rodzeństwo nie byłby Mesjaszem?

Maryja nie byłaby Zawsze Dziewicą.

U nas są różne specjalizacje. Moje też są różne. Ale Biblistą nie jestem co nie oznacza, że mam na ten temat mniejszą wiedzę od przeciętnej.

Patrz na inne moje posty z ostatnich chwil. Skonkluduję Jacekowi Głodzikowi.

A uwaga tu taka, że KK opiera się także na Biblii, a nie tylko i wyłącznie na Biblii. A wiedzę tu mamy bardzo szeroką.

KK wiedzę czerpie nie tylko z Biblii. Zgłębiajcie Magisterium KK, Mistykę zatwierdzoną przez KK, Tradycję, dzieła Ojców KK, dzieła Doktorów KK a problemy prysną.

Celem nadrzędnym było

J 2,11 Taki to początek znaków uczynił Jezus w Kanie Galilejskiej. Objawił swoją chwałę i uwierzyli w Niego Jego uczniowie.

I cel został osiągnięty.

Wszelkie pytania Biblijne o nowe fragmenty będę udzielał w osobnych wątkach, bo w tym gąszczu drzewek sam się gubię.

Odpowiedzi kluczowych udzieliłem w postach powyżej.

>>Chodzi o ciotecznych braci.
>Wiesz, problem w tym że kluczowym argumentem Twoich współwyznawców jest zwykle brak w hebrajskim i aramejskim terminu określającego rodzeństwo cioteczne lub stryjeczne. Jest to jednak tylko desperacka próba bronienia niemającego pokrycia w rzeczywistości dogmatu. Nowy Testament był całkowicie pisany w języku greckim, a oba te terminy występują w grece - adelfos - brat, oraz anepsios - brat cioteczny.

Problem , który Ty dostrzegasz nie ma znaczenia w jakim języku było pisane PŚ, pomijając fakt, że nasz Kościół Katolicki ma wybitnych specjalistów w tych językach.

Pan Jezus nie mógł mieć rodzeństwa z Maryi, bo został Poczęty z Ducha Świętego z Czystego Łona, które także po Poczęciu Pana Jezusa jest Dziewicze. Podobnie Maryja została Poczęta z Ducha Świętego bez sexu. Dlatego jest określenie Nowy Adam i Nowa Ewa. Osoba Poczęta z Ducha Świętego nie jest poczęta za pomocą sexu. Urodzili się Pan Jezus i Mama Boża w Światłości bez bólów rodzenia. Także jako nieskazitelnie Czyste Ich Ciała także bez grzechu pierworodnego (sexu pierwszych Rodziców Adama i Ewy) zostały zabrane do Nieba.

Gdyby Pan Jezus miał jakiekolwiek rodzone rodzeństwo to Mama Boża Maryja nie byłaby Zawsze Dziewicą.

>Celem nadrzędnym było
> J 2,11 Taki to początek znaków uczynił Jezus w Kanie Galilejskiej.
Aha.
>Objawił swoją chwałę
Co objawił? Mów normalnie. Umiesz?
>i uwierzyli w Niego Jego uczniowie
A nieuczniowie nie uwierzyli w niego. Dziwne, nieprawdaż?
>I cel został osiągnięty.
Znaczy: wierzący wierzą, a niewierzący nie wierzą? Każdy tak potrafi.
Niewierzących Pana Pan nie umiał przekonać?
Wszechmogący - a nie mógł.

Drobner, czekający na odpowiedzi...