>Mam tylko jedno pytanie.
>Dlaczego chcesz zachęcać i pomagać kobietom w usuwaniu ciąży, a nie w donoszeniu i urodzeniu dzieciątka?
>Czyżbyś sama niegdyś usunęła ciążę i teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić?

Ciekawe i perfidne pytanie, z gatunku "szach-mat". Jak padnie odpowiedź "tak, kiedyś usunęłam", to następnym ruchem będzie "Teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić, więc prowadzisz kampanię, och... jesteś taka nieszczęśliwa, choć nie zdajesz sobie z tego sprawy. Wspólczuję ci, bo nie wiesz, co robisz!".

Gdy padnie odpowiedź "nie, nie usunęłam", to następnym ruchem będzie "Widzisz, ty wszystko znasz tylko z teorii, nawet nie wiesz, jak takie kobiety potem cierpią".

Ktoś ma pomysł na dalszy algorytm debaty - jak wybrnąć z takiej sytuacji?

EDIT (po ok. 15 min.):
już mam! Moja propozycja: "Ja nie "zachęcam kobiet do usunięcia ciąży", jak twierdzisz. Ja tylko chcę, by miały wolny wybór. Jak kobieta zechce urodzić, to również się będę cieszyć - pod warunkiem, że to będzie jej decyzja, że będzie szczęśliwa".

>
>Zapraszam do wypowiedzi.
>Mam tylko jedno pytanie.(ja)
>Dlaczego chcesz zachęcać i pomagać kobietom w usuwaniu ciąży, a nie w donoszeniu i urodzeniu dzieciątka?
>Czyżbyś sama niegdyś usunęła ciążę i teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić? (prof. Grabowska).

Będę usuwać (próbować) każdą ciążę niechcianą.

Dziękuję serdecznie za merytoryczny głos w dyskusji, prof. Grabowska.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Czyżbyś sama niegdyś usunęła ciążę i teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić?

Minus. Nie podoba mi się ten sposób argumentacji.

>Ciekawe i perfidne pytanie, z gatunku "szach-mat".
To tu już mi przypisujesz jakieś szatańskie zamysły.
A ja tylko twierdzę, że każda ,w miarę normalna kobieta, pragnie mieć dziecko, bo tak ją natura ukształtowała.
Wszyscy tak przecież twierdzą ,ci którzy potępiają homoseksualizmy i pedofilie!
Że zadaniem człowieka jest się rozmnażać poprzez heteroseksualny związek. Czyż nie?
A tu nagle taka atencja dla pozbywania się dziecka!
Taka zaciętość! Usuń! Zabij! Nie ródź!
A z drugiej strony walka o in vitro. Bo biedne mamusie tak bardzo pragną urodzić, że gotowe są nawet poświęcić inne dzieci, zapasowe, byleby to jedno mieć.
Czy nie ma jakiejś metody w tym szaleństwie?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>>Czyżbyś sama niegdyś usunęła ciążę i teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić?
>Minus. Nie podoba mi się ten sposób argumentacji.
Mnie też nie, bo jest ad personam, ale już nie mam siły na Ignorancję!

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Dlaczego chcesz zachęcać i pomagać kobietom w usuwaniu ciąży, a nie w donoszeniu i urodzeniu dzieciątka?

Może ja nie umiem czytać, ale nikt tu nie chce zachęcać kobiet do usuwania ciąży, a jedynie dać im do tego PRAWO, a przede wszystkim sprzeciwić się propagandzie, która chce kobiet tego prawa całkowicie pozbawić.

Bo każdy racjonalnie myślący człowiek uważa, że kobieta ma prawo usunąć dziecko co najmniej, jeśli zagraża to jej życiu lub/i zdrowiu bądź jest ono wynikiem gwałtu...

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>>>Czyżbyś sama niegdyś usunęła ciążę i teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić?
>>Minus. Nie podoba mi się ten sposób argumentacji.
>Mnie też nie, bo jest ad personam, ale już nie mam siły na Ignorancję!
Och no patrzcie moi mili, nie masz siły na Ignorancję? To super.

Czy Ignorancja ciebie grabowska zaczepiała? Nie.
To ty wiecznie węszysz i próbujesz naciągać podług swego widzimisię każdy wątek dotyczący aborcji.

I także teraz próbujesz robić rozpierduchę, bo wredna Ignorancja po miesiącach niebytu nagle postanowiła coś napisać na forum Racjonalisty.

Akurat w temacie, który tobie grabowska nie leży.

No patrz jaki niefart.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>To tu już mi przypisujesz jakieś szatańskie zamysły.
>A ja tylko twierdzę, że każda ,w miarę normalna kobieta, pragnie mieć dziecko, bo tak ją natura ukształtowała.

Generalizujesz. I odbierasz prawo do normalności kobietom mającym inne poglądy/pragnienia niż Ty.

>Wszyscy tak przecież twierdzą ,ci którzy potępiają homoseksualizmy i pedofilie!

Faktycznie, homofoby wymieniające jednym tchem pedofilów obok homoseksualistów są częścią tego samego problemu, z którym staramy się tutaj walczyć.

>Że zadaniem człowieka jest się rozmnażać poprzez heteroseksualny związek. Czyż nie?

Nie. Rola biologiczna nie jest żadnym "zadaniem" człowieka, można z niej swobodnie zrezygnować. Człowiek świadomy nie jest niewolnikiem swojej biologii.

>A tu nagle taka atencja dla pozbywania się dziecka!
>Taka zaciętość! Usuń! Zabij! Nie ródź!

Powtarzam jeszcze raz: jesteśmy pro-choice, czyli za wyborem. A nie "pro-death", jakby chcieli nasi przeciwnicy. Wszystko, na czym nam zależy, to wolny wybór kobiety. Jakikolwiek, byleby wolny od zewnętrznych nacisków i niepotrzebnego poczucia winy.

>A z drugiej strony walka o in vitro. Bo biedne mamusie tak bardzo pragną urodzić, że gotowe są nawet poświęcić inne dzieci, zapasowe, byleby to jedno mieć.

Są różne kobiety, więc są różne potrzeby. A z tymi "zapasowymi dziećmi" to już czysta retoryka.

>Czy nie ma jakiejś metody w tym szaleństwie?

To nie szaleństwo, tylko różnorodność postaw, pragnień, życiorysów. Zupełne przeciwieństwo uniformizacji i uprzedmiotowienia kobiet, zepchnięcia ich do roli reproduktora - jak chciałabyś to właśnie zrobić.

>>Czyżbyś sama niegdyś usunęła ciążę i teraz chcesz swój czyn usprawiedliwić?
>Minus. Nie podoba mi się ten sposób argumentacji.

Się przyłączam.

---

Istotne jest jednak, by język mówienia o Trójcy nie uległ chorobie abstrakcji i oderwania od życia. (kard. Joseph Ratzinger)

> To ty wiecznie węszysz
A węszę, bo jestem pro life a nie pro mortem
> próbujesz robić rozpierduchę
Jeśli głos w dyskusji nazywasz rozpierduchą?
Ja wiem, że byłabyś zadowolona żeby każdy podbijał Twój bębenek!
Ale ja nie będę!
> w temacie, który tobie grabowska nie leży
Już mnie poniżasz pisząc moje nazwisko małą literą!
Temat mi leży, tylko mam inne zdanie niż Ty.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

Jeśli mogę Ciebie prosić to proszę byś nie reagował na posty niejakiej prof. Grabowskiej.
One mają jedynie na celu rozwalić dyskusję.

Z góry dziękuję.

Choć jednocześnie się kajam, że nieraz (nawet w tym wątku) nie potrafię się powstrzymać przed kontrkomentarzem ad wykwity prof. Grabowska.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>nikt tu nie chce zachęcać kobiet do usuwania ciąży, a jedynie dać im do tego PRAWO
Wolałabym jednak, aby dawano PRAWO kobietom do rodzenia dzieci a nie do ich usuwania.
No bo wiesz, dać prawo do usuwania jest o wiele prościej niż zapewnić warunki do urodzenia.
> jeśli zagraża to jej życiu lub/i zdrowiu bądź jest ono wynikiem gwałtu...
Jeśli zagraża jej życiu, ma prawo wybrać życie własne. Co do gwałtu to dlaczego ma zabijać to dziecko? A co ono jest winne, że tatuś zgwałcił. To uważasz, że to dziecko załuguje na śmierć z winy tatusia?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>> To ty wiecznie węszysz(ja)
>A węszę, bo jestem pro life a nie pro mortem (grabowska)
>> próbujesz robić rozpierduchę (ja)
>Jeśli głos w dyskusji nazywasz rozpierduchą? (grabowska)
>Ja wiem, że byłabyś zadowolona żeby każdy podbijał Twój bębenek!
>Ale ja nie będę! (grabowska)

No to inni zajmą się merytorycznie tym wątkiem, ja potem poczytam i odpowiem, a póki co dostoję kroku spamiarzowi niejakiej Grabowskiej.

Widzisz grabowska poezjo duszy mojej, ty jesteś jak gangrena na zdrowym ciele narodu, ale to ciało tak długo tego niespostrzeże, jak długo bólu nie zarejestruje.

Ach. Jesli o biologii mowa. Gatunki posiadające najbardziej toksyczne substancje (jak ty) wypracowały równoczesną aplikację środków znieczulających/otumaniających nazwaliby inni.

Niektórym dajesz radę ów środek wstrzykiwać.

Mnie do nich nie zaliczaj, miss grabowska.

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Jeśli zagraża jej życiu, ma prawo wybrać życie własne. Co do gwałtu to dlaczego ma zabijać to dziecko? A co ono jest winne, że tatuś zgwałcił. To uważasz, że to dziecko załuguje na śmierć z winy tatusia?

A co ona jest winna,że tatuś zgwałcił. Juz się ona nie liczy?
Zasługuje na psychiczne tortury, gorsze od śmierci ( wszak ta jest li tylko chwilą)?

Ach skarbie grabowska ... śmierć z winy tatusia, czy z winy mamusi, a może w winy grabowskiej, która tak chce tą śmierć blastuli przedstawiać, bo tak jej się w główce uroiło?

---

Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.

>Wolałabym jednak, aby dawano PRAWO kobietom do rodzenia dzieci a nie do ich usuwania.

Nikt im nie ma zamiaru tego prawa odbierać, to prawo w cywilizowanych krajach mają wszystkie kobiety. Mogą decydować nawet postawić życie dziecka nad swoim. To jest ich decyzja.

>No bo wiesz, dać prawo do usuwania jest o wiele prościej niż zapewnić warunki do urodzenia.

Z tym zapewnianiem warunków do urodzenia to jest problem. Łatwo tak sobie gawędzić. Co niektórym prawicowcom wydaje się, że jak się będzie więcej dzieci rodzić to więcej dzieci będzie pracować na ich emerytury i będzie cacy.

Tak nie jest. Dzieci trzeba wychować, wykształcić i trzeba stworzyć dla nich miejsca pracy. Spadek liczby urodzeń to taki sam problem jak wzrost. Do wszystkiego trzeba podchodzić z głową i sceptycyzmem.

Też uważam, że powinny być lepsze warunki socjalne i udogodnienia, ale z drugiej strony wielodzietność i bieda jest problemem. Nie ma najmniejszego sensu promować wielodzietnego modelu rodziny, kiedy tych dzieci nie czeka żadna przyszłość.

To wszystko są zagadnienia dla specjalistów i ludzi na pewno mądrzejszych ode mnie. Jestem jednak przekonany że w tych sprawach trzeba się kierować również zdrowym rozsądkiem, a nie tylko wmawiając, że lepiej mieć dużo dzieci do kochania, niż mniej.

>> jeśli zagraża to jej życiu lub/i zdrowiu bądź jest ono wynikiem gwałtu...
>Jeśli zagraża jej życiu, ma prawo wybrać życie własne. Co do gwałtu to dlaczego ma zabijać to dziecko? A co ono jest winne, że tatuś zgwałcił. To uważasz, że to dziecko załuguje na śmierć z winy tatusia?

Po pierwsze i najważniejsze tam gdzie jest preembrion nie ma ma dziecka. Embrion, płód, tak samo. Więc pytam grzecznie - jakie dziecko?

Jak kobieta się zdecyduje w piątym miesiącu ciąży, że nie chce dziecka (już dziecka) to zupełnie inna sprawa niż w trakcie pierwszego miesiąca, kiedy nie ma żadnego dziecka. No bo jakie dziecko?

Jeśli zlepek tych komórek ma być traktowany jak człowiek, bo może być człowiekiem, to podobnie trzeba kazać współżyć wszystkim dojrzałym płciowo ludziom, bo przeciwnie zabijamy dziennie miliony dzieci!

Poza tym, a raczej przede wszystkim, nikt nie jest w stanie zmierzyć jakiego urazu psychicznego, co naturalnie rzutuje na fizyczną kondycję organizmu, doświadczy kobieta w wyniku noszenia i rodzenia dziecka poczętego w wyniku gwałtu.

Nie wspominając do ciężkiej cholery o marzeniach i planach na przyszłość kobiety, które ciąża niweczy.

Czy zwykła empatia jest jakąś elitarną sztuką? Jakie to proste decydować o czyimś życiu. Niech urodzi i odda do adopcji. Ciąża to nie choroba, ba świetna zabawa. Figura się od tego poprawia, życie towarzyskie kwitnie, wzrastają szanse na rynku pracy, poprawia się koncentracja, same zalety cholera. To że mimo wszystko jakiś promil porodów i tak kończy się zgonem, może mieć mnóstwo komplikacji tryliard gorszych niż szybka aborcja, to obrońcy życia mają głęboko, bo przecież ten zlepek komórek trzeba sakralizować, a kobietę która chce żyć normalnie reifikują jako zwykłą szmatę.

Rzygać mi się chce jak wciąż czytam, że ktoś robi z embrionu dziecko. Jak embrion to dziecko to prosty zabieg i niech je zastępcze matki wychowują. Co za problem?

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"