Oto powyżej kolejny tekst, za który, kolega Keymak, obdarzył mnie swoim kolejnym seryjnym minusem (10 minusów w dwie minuty! BRAWO ).
Pozdrowienia dla Keymaka!

Między innymi i za ten tekst, kolega Keymak, obdarzył mnie swoim kolejnym seryjnym minusem (10 minusów w dwie minuty! BRAWO ).
Pozdrowienia dla Keymaka!

>Ale wynika ona (ta sytuacja) z niezasłużenie wysokiej pozycji religii w hierarchii wartości poszczególnych państw.
   Niezasłużenie według kogo?

>Uważam, że nie można się zgodzić z ograniczaniem wkraczania islamskiej religijności w różne sfery życia w Europie, jeśli tak samo nie będą ograniczane inne religie - czyli chrześcijaństwo, judaizm, hinduizm etc. Dopóki można chodzić do szkoły z krzyżykiem na szyi, można też chodzić z chustą i znakami Wisznu, czy Sziwy na czole.

I dlatego (między innymi) jestem zwolenniczką ograniczania wpływu religii (wszystkich) na różne sfery życia w Europie.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Czyli uważasz, że chrześcijaństwo jest mniej barbarzyńskie niż islam? Historia wskazuje na coś odwrotnego

Tu i teraz tak właśnie jest. Historia jest czymś, co się już dokonało. Chciałabym jednak być dobrze zrozumiana. Odróżniam chrześcijaństwo jako takie, od chrześcijaństwa związanego w nazwijmy to, kręgiem cywilizacji europejskiej, czy też zachodnioeuropejskiej. W tym ostatnim, nie ma społecznego przyzwolenia na bieganie z nożem i odrzynanie ludziom głów (jak to miało miejsce w Holandii). Kiedyś owszem, takie przyzwolenie było, ale teraz już nie.
Podobnie jest z islamem. Już kilkakrotnie w tym wątku podkreślałam, że nie sam islam jest tego barbarzyńskiego myślenia przyczyną, lecz kultura, którą ze sobą niesie i którą utrwala. Dlatego to, że Turcja być może nie jest dużo bardziej barbarzyńska niż Włochy (może w ogóle nie jest, tak naprawdę niewiele zmienia, bo problem dotyczy ludzi, którzy wraz ze swoją kulturą przybyli do Europy niekoniecznie z Turcji.
To, co jest najważniejsze, to bezwzględne podporządkowanie wszystkich obywateli prawu stanowionemu (jako nadrzędnemu w stosunku do nakazów religii w każdym przypadku) i egzekwowanie tego prawa.
Twierdzisz, że islam jest traktowany gorzej we Francji, a przecież akurat w tym kontekście nie o Francji pisałam. Francja sobie relatywnie nieźle z tym radzi.
Była taka głośna sprawa honorowego zabójstwa nastolatki w Szwecji, przy okazji której wskazywano na zbytnią pobłażliwość sądów w orzekaniu w takich sprawach, tłumaczoną tolerancją i poszanowaniem dla innej kultury. No, ja przepraszam, ale nie zamierzam takiej kultury tolerować, a tym bardziej szanować.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>Ale wynika ona (ta sytuacja) z niezasłużenie wysokiej pozycji religii w hierarchii wartości poszczególnych państw.
>   Niezasłużenie według kogo?

Niezasłużenie według mnie. Piszę za siebie.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>(10 minusów w dwie minuty! BRAWO ).
Jak dorosły mężczyzna może zwracać uwagę na takie pierdoły? I jeszcze zawracać tym głowę innym użytkownikom forum?
Pańska reakcja jest według mnie równie infantylna jak zachowanie Keymaka, czy któregokolwiek seryjnego wyminusowywacza.
Wklepałam panu 10 plusów w mniej niż dwie minuty, czy to zahamuje pański jękotok i zakończy tę dziecinadę?

>Jak dorosły mężczyzna[...]?

   Dorosłość biologiczna nie jest tożsama z dorosłością mentalną - to akurat powinnaś wiedzieć! Minus!!!

---

fides ex necessitate esse non debet

Mam prośbę - nie wklejaj już tych obrazków, są nie na temat.
Ile potrzebujesz plusów? Dostaniesz ode mnie "gratis".

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Zachęcam do rzeczowej dyskusji.

---

Tam, gdzie zaczynają się wątpliwości, kończy się wiara.

Ja też - w pełni się z tobą zgadzam. Ale ważne jest, by nie było "gorszych" i "lepszych" religii. Wydaje mi się też, że nie powinno sie myśleć o chrześcijaństwie jako o rzeczy związanej z kulturą Europejską. To, że w Europie było tylko chrześcijaństwo wynikało ze zbrodni (inkwizycja, wygnanie i zmasakrowanie wszystkich muzułmanów z Andaluzji). Dla porównania niemal w każdym państwie muzułmańskim były i są kościoły oraz synagogi. Wiele z nich funkcjonowało nieprzerwanie przez stulecia. W Europie taka sytuacja dotycząca świątyń innych religii jest niewyobrażalna, poza drobnymi wyjątkami typu Tatarzy Polscy (garstka osób). Oczywiście pisząc Europa nie mam na myśli muzułmańskiego regionu Imperium Otomańskiego, gdzie jednakże funkcjonowały kościoły. To muzułmańscy urzędnicy sponsorowali i wspomagali budowę klasztorów na górze Athos. Jeśli chodzi o historię wierz kościelnych, jakoby to Turcy dla upokorzenia chrześcijan zabraniali, to wygląda ona nieco inaczej. W Bizancjum Greccy chrześcijanie prześladowali chrześcijan ormiańskich, którzy nie mogli wznosić wież. Gdy Sulejman WIelki cofną dekret ograniczający architekturę ormiańską, wywołało to gwałtowny (rozruchy i masakry) protest "lepszych" chrześcijan, czyli ortodoksyjnych Greków...

Cytat:

Ja oczywiście też nie. Chodzi mi jedynie o to, że tak jak już zauważyli to inni rozmówcy, do niektórych barbarzyństw chrześcijaństwa jesteśmy bardziej przyzwyczajeni niż do tych związanych z islamem. Czy myślisz, że na przykład w Grecji prawo nie patrzy pobłażliwie na ojca zabijającego córkę, która do czasu zamążpójścia nie "ocaliła" swojego dziewictwa? Mam wrażenie, że czasem mówiąc "chrześcijanie" masz na myśli ludzi z dużych zachodnich miast, zaś mówiąc muzułmanie wieśniaków z jakichś ubogich regionów (Turcji też). W Europie też w wioskach wygląda to inaczej niż w dużych miastach, inaczej u ludzi majętnych, inaczej u niewykształconych biedaków. Europa jest generalnie bogatsza od większości państw muzułmańskich, dlatego ludzie są nietolerancyjni w bardziej zorganizowany sposób. Nie uprawiają "rękodzieła" typu bieganie za kimś z nożem. Wolą nie dopuszczać do pracy osób o arabskim wyglądzie (Francja) nawet jeśli ich wyniki egzaminów są dużo lepsze, niż "prawdziwych" chrześcijańskich Francuzów. Dodam, że we Francji część Algierczyków to nie są żadni emigranci, ale pełnoprawni Francuzi, których prawa obywatelskie są zdumiewająco arogancko łamane. O całej historii mówi nam koniec (bardzo brutalny) francuskiego kolonializmu i unia Algiersko Francuska.

To konkretne forum nazywa się bazgroły. Ten wątek został zalożony przeze mnie. Taką miałem fantazję wlepić sobie tutaj rysuneczek, jeden czy drugi.
Proszę Panią, Szanowna Pani, nie odbierać mi praw wynikających z regulaminu portalu i z należnych wolnemu człowiekowi w wolnym kraju! A wpisywanie dziesięciu plusów bez czytania wypowiedzi, jest wielokrotnie bardziej bezsensowne niż wpisywanie dziesięciu minusów.
Żegnam.

Zbyszku, przyjrzyj się uważnie temu wątkowi. Jakkolwiek jest on na forum "Bazgroły", to chyba nie możesz mi zarzucić niechęci do prowadzenia rzeczowej dyskusji. Te rysuneczki, są jak najbardziej uzasadnione i gdyby Keymak zamiast minusować, zechciał ze mną rozsądnie rozmawiać, to by się bez nich obeszło. Ale on nie rozmawia, tylko minusuje, a ja to piętnuję jako nieracjonalne. Dopóki tu nie wlazł, to dyskusja jakkolwiek czasem gorąca odbywała się w miłej atmosferze, był bodajże jeden minusik, ale on swą złością to zmienił, więc proszę Cię, bądź obiektywny i zachęcaj do rzeczowej dyskusji tych, co potrzebują zachęty. Pozdrawiam. WL.

Zgadza się. Mężczyźni nigdy nie dorośleją. Plusik.

Witku, przykro mi, że jesteś tak traktowany przez keymaka(o ile sobie przypominam, to ciągnie się to od dłuższego czasu). Próbowałeś do niego napisać na priva z pytaniem, o co chodzi? Może warto poprosić o wyjaśnienie?

Nie zarzucam Ci, broń Boże, braku merytoryczności. Chodziło mi wyłącznie o rysunki(jak one mają się do tematu wątku?)

Bądź dzielny!(to ile chcesz plusów? )

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Wiem - przykro patrzeć na powiadomienie o głosie i kolejnego minusa. Rozumiem Cię.

---

Wiara kończy się wówczas, gdy zaczynają się wątpliwości.