Być może taki temat już był. Być może w związku z tym że takowy temat już był to wyląduje on w oślej ławce. Ale co mi tam.
Czy ktoś mi może wytłumaczyć kto to taki wojujący ateista? I kto to taki porządny ateista.
W moim odczuciu Wojujący ateista to taki który zadaje nie wygodne pytania wierzącym ma swoje zdanie przeczytał lub czyta biblię i lepiej ją zna od wyznawców.
A porządny ateista to... No właśnie kto to taki porządny ateista??
Ja prosty chłopak jestem wytłumaczcie mi proszę kto to taki porządny ateista.

Też wolałbym, aby tak było. Ale po obejrzeniu "Jezus Camp" szczęka mi opadła (wybaczcie, że do tego wracam, ale filmik mówi o 30% - 40% Amerykanów). Widzę też kompletny marazm i NOMĘ wielu ateistów, zatem przypuszczam, iż ani rewolucja, ani ewolucja nie będą możliwe. Stanie się pewnie dewolucja, do końca niemal obmerdana przez NOMĘ.

A tak bardziej szczerze - to nie mam przekonania, iż idzie ku lepszemu. Niósł nas do przodu postęp nauki. Nawet bardzo religijni ludzie potrafili się zapatrzeć w ten pęd i patrzeć konstruktywnie. Nie wiem, czy jest tak nadal. Na pewno nie w USA (obecnie nie za bardzo mają latać czym w kosmos, projekt rozbudowy akceleratora w MIT został wyrzucony do kosza).

A widziałeś ten reportaż, jest na YouTubie?

Nie wiem o co ci chodzi? Nie powoływałem się na żadnego brevika, chyba, że to jakaś wyrafinowana gra słów, której nie chwytam. Ja na pewno nie jestem homofobem i z pewnością nie mam zamiaru propagować innych homofobów.

To jest tylko moje zdanie. Starczy, iż nie będzie dozwolone indoktrynowanie nieletnich w miejscach publicznych (w tym kościołach, meczetach etc), zaś na książkach religijnych będzie adnotacja "dozwolone od 18 lat", zaś na ostatniej stronie, trudnej do wyrwania, wyjaśnienie, dlaczego religia jest narkotykiem mentalnym groźnym dla młodych, oraz kilka zbrodni religii, której dotyczy dana księga (tak jak na papierosach jest "Wywołuje raka", tak na Biblii będzie - "Spowodowała eksterminację iluś tam milionów Azteków!", "Zainspirowała do palenia ludzi żywcem na stosach dla uczczenia Bożego CIała!".

Jeśli chodzi o działalność dorosłych ludzi, którzy będą mieli prawo ćpać religię, to nie postuluję jej zakazania. Jak ktoś jest kompozytorem, to niech komponuje. Oczywiście, są filmy dozwolone od 18 lat, zatem dzieła sztuki otwarcie propagujące religię powinny być, moim zdaniem, dozwolone od 18 lat. Nie ma w tym nic strasznego, bo ograniczenie wiekowe już istnieje, nie ja je wprowadzam.

Jest limit wiekowy na pornografię, dlaczego zatem tak cię szokuje ew. limit wiekowy na materiały propagujące religię? Moim zdaniem te ostatnie są znacznie bardziej szkodliwe dla nieletnich niż pornografia, która przeważnie wogóle nie jest szkodliwa. Oczywiśćie mówię o pornografi biernej, o odbiorcach. Mamy bardzo chrześcijańskie umysły. Są przecież limity wiekowe. Istnieją. Skąd więc ten szok, iż to religia miałaby być objęta takim limitem, kiedy obejmuje się już nim erotykę i sceny przemocy? Naprawdę, intuicyjnie boimy się myśleć źle o religii i jej odbiorcach, którzy zmuszają do tego samego nieletnich.

Moim zdaniem sytuacja jest taka.

1) Być może, jako ludzkość, najlepsze mamy już za sobą. Wraca fideizm i nowe średniowiecze.
2) Najbardziej laicko było w latach 1960 - 1970. Dążenie ku laickości i rozwój szły ku temu punktowi a teraz opadają. Postęp nauki i techniki zwalnia. Nasila się tęsknota za "ojczyzną ducha".
3) Jak ktoś to widzi, warto coś z tym zrobić. Choć mówić o tym, co się widzi, a nie zgadzać z tezą, iż postęp będzie dalej powodował laicyzację.
4) Mówiłem o przeforsowaniu prawa, w którym, zgodnie z prawdą, religia zostanie uznana za produkt dostępny dla osób pełnioletnich, a niedostępny dla dzieci i młodzieży. Stąd daleko do fanatyzmu tak dobrze znanego religiom w teorii i w czynie. Nie rozumiem jak można zrównać to, co pojawia się na papierosach i na butelkach z alkoholem z jakimiś straszliwymi prześladowaniami? Chodzi tylko i wyłącznie o prawa człowieka. Już teraz większość ludzi uznaje, iż w niektórych wypadkach należy chronić dzieci przed dorosłymi, nawet najbliższymi. Niektóre używki należą do takich wypadków.

Masz prawo oczywiście kochać Madonnę, nawet mnie, choć nie słucham na codzień takiej muzyki, podobał się ten album, gdzie była piosenka z ładnym teledyskiem z krukiem etc. Nie pamiętam jak sie nazywała. Przesłuchałem cały album, było ok.

Mendelsson okazał się być wykonany wspaniale przez McCreesha! Za rok będzie z tego nagranie, więc każdy będzie mógł posłuchać.

Jeśli chodzi o Platona, to można się zastanawiać, czy nie przesłonił on znacznie cenniejszych greckich myślicieli. To co miał do powiedzenia dużo bardziej wpisało się w mający nadejść wiele wieków później restrykcyjny i okrutny monoteizm, który - moim zdaniem - może się przyczynić do zagłady ludzkości. Jeśli znów wróci mentalność z XVII wieku, to nowy Torquemada będzie nadal miał zardzewiałe bomby atomowe. Nowi Monarchowie Katoliccy będą mogli zrobić przynajmniej nalot dywanowy.

Nie wiem, czemu porównujesz mnie z Terlikowskim. Jeśli chodzi o homofobię, to ile razy mam cię przekonywać, iż nie jestem homofobem?

Ja wiem, że moje tezy są utopijne, ale szczerze uważam, iż dobrze by było, żeby religia była dozwolona od 18 lat. A to by znaczyło, iż dystrybutorów religii wobec nieletnich po wielu upomnieniach, kaucjach i tak dalej trzeba by było zamykać. Myślę, że tak się dzieje z osobami uparcie sprzedającymi nieletnim papierosy i alkohol. I jakoś nikt się nie denerwuje, że tak się dzieje. Albo, że zabrania im się raz na zawsze działalności gospodarczej...

Uważam po prostu, iż ksiądz/imam przekazujący religijne uzależnienie nieletnim nie różni się od sprzedawcy bez skrupułów udostępniającemu dziesięciolatkom wódkę i papierosy. Nie oburza mnie myśl o prawie, któreby też nie widziało tu różnicy, choć wiem, że tak się pewnie nigdy nie stanie, co nie oznacza, iż ludzie zmądrzeją ewolucyjnie, z biegiem czasu, przekonywani przez garstkę ateistów, którzy nie chowają głowy w piasek.

Cytat:

Ujmijmy to tak. W wielu krajach muzułmańskich wrócił albo wraca szariat. Czyli tam odbywa się powrót do stosów. Jak wiesz, swego czasu długo broniłem tu kultur odmuzułmańskich, ale przekonałem się, iż tam naprawdę wracają stosy. Jeśli chodzi o chrześcijan, to mamy choćby - znów powtórzę - dokument pdt. "Jezus Camp". Jest na YouTubie. Gdy go oglądam, myślę sobie - "stosy mogą wrócić również w chrześcijaństwie". Mam nadzieję, że się mylę, ale hipoteza, iż możemy wrócić do religijności a la barok nie jest aż tak absurdalna jak tobie i kilku innym rozmówcom się wydaje.

>Masz prawo oczywiście kochać Madonnę, nawet mnie, choć nie słucham na codzień takiej muzyki, podobał się ten album, gdzie była piosenka z ładnym teledyskiem z krukiem etc. Nie pamiętam jak sie nazywała.

Czyżby "Frozen"?

Rozważania o dostępności wierzeń po skończeniu 18 roku życia są związane też z prawami człowieka. Czy rodzic może zrobić dziecku wszystko? Ja uważam, że nie. Nie może na przykład zmuszać dziecka do palenia, picia alkoholu i zażywania kokainy. Stąd religia od lat 18 jako mój utopijny, acz szczery postulat.

>Jest limit wiekowy na pornografię

Mało sensowny. Zwłaszcza w erze internetu. Za to - zaiste - czyniący z pornografii owoc zakazany, obiekt marzeń nieletnich. Jeśli tego chcesz dla religii, to zabierasz się do tego całkiem nieźle.

>dlaczego zatem tak cię szokuje ew. limit wiekowy na materiały propagujące religię?

Idiotycznym pomysłem wydaje mi się tworzenie zakazu na sporą część zasobów kultury.
I nie życzę sobie mieć nic wspólnego z ustrojem, który nałoży cenzurę (nawet wiekową) na "Skrzypka na dachu" czy "Jesus Christ Superstar".

>Mamy bardzo chrześcijańskie umysły.

Może i macie.

>Są przecież limity wiekowe. Istnieją. Skąd więc ten szok, iż to religia miałaby być objęta takim limitem, kiedy obejmuje się już nim erotykę i sceny przemocy?

Toż piszę, że oba głupie. Więcej przemocy w kilku klasycznych baśniach można znaleźć niż w większości filmów z limitem lub z przemocą kojarzonych.

>Naprawdę, intuicyjnie boimy się myśleć źle o religii i jej odbiorcach

Naprawdę całkiem niezależnie od hipotetycznej intuicji nie myślę źle o wszystkich - jak to określiłeś - "odbiorcach religii". I daleka jestem od uważania ich wszystkich za wrogów.

Niedawno moja bardzo wierząca koleżanka stwierdziła, że nie jest w stanie nie zgodzić się ze mną w kwestii mojego tekstu z Racjonalisty o klauzuli sumienia dla farmaceutów. Nie wiem, co na to twoja intuicja.

>To jest tylko moje zdanie.

Na szczęście.

>Starczy, iż nie będzie dozwolone indoktrynowanie nieletnich w miejscach publicznych (w tym kościołach, meczetach etc)

Super. Tajne komplety. Nabożeństwa w katakumbach (tfu, prywatnych piwnicach). Potajemne chrzty i komunie. Nowi męczennicy. Tego chcesz?

>zaś na książkach religijnych będzie adnotacja "dozwolone od 18 lat"

A nauczanie historii literatury przenosimy na studia, bo przecież spora część literatury europejskiej wymaga jednak rozumienia kontekstów m.in. religijnych, tak? A ten Indeks Ksiąg Zakazanych to tylko publikacje typu "Biblia", "Koran" czy "Mahabharata" ma obejmować? Czy np. "Raj utracony" I "Mistrza i Małgorzatę" też? W sumie wszystkie konteksty biblijne warto by wyrugować przy takim podejściu, prawda? Jeszcze się bachor zastanawiać zacznie nad tymi tajemniczymi, zakazanymi wzmiankami A dzieci zazwyczaj niezmiernie interesuje to, co zakazane.

>to nie postuluję jej zakazania

Tego by tylko brakowało...

>Jak ktoś jest kompozytorem, to niech komponuje. Oczywiście, są filmy dozwolone od 18 lat, zatem dzieła sztuki otwarcie propagujące religię powinny być, moim zdaniem, dozwolone od 18 lat.

Zapomniałabym. Z kulturą, która cenzuruje "Requiem" Mozarta też nie chcę mieć nic wspólnego.

Ty tak poważnie te bzdury, Jacku, postulujesz? I rozumiem, że jakąś odpowiednio surową karę byś na mnie nałożył za puszczanie dzieciom Mozarta, Bacha i "Jesus Christ Superstar" oraz czytanie Miltona? Super. Zostałabym męczennicą za wiarę.

>Zostałabym męczennicą za wiarę.
Za wolność, liliac, za wolność.
Bardzo szanuję Jacka, ale idę z Tobą, jakby co...

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>To jest tylko moje zdanie. Starczy, iż nie będzie dozwolone indoktrynowanie nieletnich w miejscach publicznych (w tym kościołach, meczetach etc), zaś na książkach religijnych będzie adnotacja "dozwolone od 18 lat", zaś na ostatniej stronie, trudnej do wyrwania, wyjaśnienie, dlaczego religia jest narkotykiem mentalnym groźnym dla młodych, oraz kilka zbrodni religii, której dotyczy dana księga
Gdyby to pisał jakiś nowy użytkownik, to bym pomyślał, że pewnie fronda podesłała prowokatora, aby ośmieszał "racjonalizm".