Witam wszystkich
Tak mnie gnębi taka kwestia - czy macie drodzy koledzy i koleżanki (oczywiście Ci którzy wybrali wolność)tak jak ja, że zgłębiacie z pasją historię chrześcijaństwa podpartą filozofią po tym jak doszliście do przekonania że religia to ściema?
Coś mi się porobiło w głowie - inżynierowi doktorowi - że z wypiekami na twarzy i zachłannie (to dobre słowo) pochłaniam wszystko w tym temacie co mi wpadnie w łapy. Dopiero teraz jako ateista zgłębiam historię soborów - polecam wszystkim książeczkę "Wojny w imieniu Jezusa" Philipa Jenkinsa - wcześniej mając to w dalekim poważaniu.
Dziś odbierając córkę z kościoła z różańca (ciemno się robi i boję się o nią choć ma niedaleko)i widząc tych wszystkich wychodzących z kościoła ze świeczkami i krzyżem (nie wiem o co chodzi - córce odpowiedziałem że pewnie chcieli zaczerpnąć świeżego powietrza)tak mi przyszło do głowy czy ktoś z nich wie np coś o soborze chalcedońskim który z punktu widzenia każdego katolika (ba chrześcijanina)był jednym z najważniejszych...
PS. Proszę nie pytać dlaczego ateista posyła dziecko do kościoła - idzie do pierwszej komunii - to jej decyzja.

Kasuj niepotrzebne cytowanie poprzedników.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>A wiesz u mnie w domu krasnoludki stale chowają mi klucze i okulary. Kiedyś się wkurzyłam i zapowiedziałam, że napuszę na nich psa sąsiadki i przez parę dni okulary i klucze znajdowały się na swoim miejscu. Ostatnio znowu zaczynają rozrabiać, będę musiała czymś znowu ich postraszyć.

Nie ma sprawy.

.
>Nie wiem dlaczego, ale pomimo wszystko uśmiecham się teraz?
Wcale mnie to nie dziwi. Jest Pan już takim typem, a ten typ tak ma.

Polecam ważkie dzieło Jacoba Sprengera i Henryka Kraemera, a później podręcznik Bernarda Gui. Wydaje mi się, że też ten sam uśmiech nie zejdzie i podczas lektury z Pańskiej twarzy.

Osobiście wcale nie mniej boję się takich uśmiechniętych od tych z grymasem wściekłości na twarzy.

Wiele powodów do uśmiechów Panu życzę.

@@@
.

>Wolno Panu obrażać się na rzeczywistość, tyle tylko, że to lapidarne stwierdzenie Weinberga potwierdza cała historia ludzkości.
Dla mnie istnieje jeszcze historia zbawienia przenikająca się z historią stworzenia, które trwa.

>Wiele powodów do uśmiechów Panu życzę.
Dziękuję i nawzajem.

>>Wolno Panu obrażać się na rzeczywistość, tyle tylko, że to lapidarne stwierdzenie Weinberga potwierdza cała historia ludzkości.
> Dla mnie istnieje jeszcze historia zbawienia przenikająca się z historią stworzenia, które trwa.
Jeśli istnieje zbawienie, to po co jest nauka? Przecież nie ma ona sensu, skoro wykonanie określonego algorytmu czynności gwarantuje zbawienie.
Jeśli nauka ma sens, to albo włazi w kompetencje zbawienia (podważając je samą swą ewolucją) albo zbawienie będąc rozłączne nie obejmuje "całego świata" (wtedy jest nietotalne, poniekąd marne, zostawia niezagospodarowaną przestrzeń).
Czy nie tak?

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

>Jeśli istnieje zbawienie, to po co jest nauka? Przecież nie ma ona sensu, skoro wykonanie określonego algorytmu czynności gwarantuje zbawienie.
>Jeśli nauka ma sens, to albo włazi w kompetencje zbawienia (podważając je samą swą ewolucją) albo zbawienie będąc rozłączne nie obejmuje "całego świata" (wtedy jest nietotalne, poniekąd marne, zostawia niezagospodarowaną przestrzeń).
>Czy nie tak?

Według mnie wiedza, nauka i wiara są wzajemnym dopełnieniem i drogą poznania. Chociaż św. Tomasz z Akwinu mówi o 5 drogach poznania, gdzie Bóg jest pierwszym poruszycielem.

>Dla mnie istnieje jeszcze historia zbawienia przenikająca się z historią stworzenia, które trwa.
No nareszcie coś wspólnego. Ja też bajki lubię ogromnie. Na przykład te o trollach.



Młody - stale uśmiechnięty trollik.

Miłego dnia.

@@@
.

Panie Andrzeju, proszę nie dokarmiać...
Pozdrawiam

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Tak, wiem z góry, że to jak większość można interpretować różnie, łącznie z tym, że był na prochach itp.
Ano, z wiarą (a szczególnie w takie bzdety) nie ma co polemizować. Gdybyś potrafił umiejscowić tę głupotkę w całokształcie spraw religii (interwencje itp) byłoby jeszcze o.k. A tak masz po prostu kolejny wibrator ku swemu zadowoleniu.
Pal licho historyjkę jakich wiele plącze się po religijnych kręgach, weź pod uwagę rzecz "poważną" czyli uznanie Wojtyły za czarodzieja. Nastąpiło to po kilkuletnim procesie beatyfikacyjnym z "badaniem" wielu informacji ... czemu Kościół nie opublikuje swych badań jak to obowiązuje w nauce? Nie chce nawrócić miliardów? Ano, bo to jest tylko do onanizmu umysłu ludzi łatwowiernych jak Ty. Pod względem poznawczym, intelektualnym wypociny szanownego gremium muszą stanowić dno.

>Ale tak to już jest, że wiary nikt nie potwierdził (nie zbadał, nie zmierzył),
Może z tym mierzeniem rzeczywiście niesporo (bo jak mierzyć zjawiska zero-jedynkowe?), ale zjawisko wiary zbadane jest wystarczająco by wiedzieć co to jest i jak działa. A jest to głębokie upośledzenie zdolności poznawczych i społecznych umysłu. Upośledzenie, które czyni z człowieka kukiełkę zdolną jedynie do bezmyślnego powtarzania rojeń - w zakresie wiarą objętym, bo poza tym obszarem ludzie mogą być całkiem przytomni.
A Ty? Potrafisz odpowiedzieć na pytanie o walory poznawcze wiary na bazie Wojtyłowego pustosłowia, potrafisz wyjść poza ramy kukiełki?

>ale i nie zaprzeczył (nie dał argumentów, że Boga nie ma).
Dla ludzi myślących, na gruncie logiki jest to jasne. A że w swoim gronie epatujecie się czymś czego nie jesteście w stanie w sposób rozumny wykazać to jest wina waszego upośledzenia.

>To jak pytanie o powstanie świata - Ziemii! Teoria wielkiego wybuchu - atomy itp., a kto stworzył te atomy?
Oj, marne masz pojęcie o nauce. Akurat o powstawaniu świata, Ziemi, atomów może Ci powiedzieć ks. Heller - jedna z ikon naukowości kościelnej.
A "stwarzanie" ciągle pozostaje pojęciem od czapy, wziętym z kościelnych bajań.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Tak, szkoda paluchów.

>Twoje zdanie. Co do innego środowiska - sprawa Samoobrony, niektóre zresztą sprawy nie są nagłaśniane tak jak Kościół.
Jak długo byleś zahibernowany? eot

>Według mnie wiedza, nauka i wiara są wzajemnym dopełnieniem i drogą poznania.

Nie według Ciebie, tylko według czegoś co Ci wdrukowano do mózgu.
Potrafisz coś od siebie? Konkretnie i na temat?
Przypominam: mechanizm lub pojedyncze zagadnienie - jeden przykład tego co już po kilkakroć bezmyślnie powtórzyłeś.

I poradzę Ci coś co radzę wszystkim tobiepodobnym trollom: nie piskaj za całą orkiestrę!
Napisz do ks. Hellera, do rozlicznych "uczonych" wierzących, pomódl się do Boga i Wszystkich Świętych, i całej zmarłej rodziny czuwającej na parkingach ciężarówek, i do tego plugawca Wojtyły... i wróć z odpowiedzią. Za tydzień, za miesiąc... kiedykolwiek kiedy będziesz miał coś do powiedzenia.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

.
>Panie Andrzeju, proszę nie dokarmiać...
Wiem! Już kończę!

Z młodego - stale uśmiechniętego, dobrze wykarmionego trolla - wyrasta nam
groźny troll troglodyta.



Ten już jest w pełni uformowany i może być groźnym.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

Masz konkretny wywód. Odnieś się do nieg,o albo uznam, że poza "fide" nie ma w Tobie "ratio". Jeśli go nie zrozumiałeś, to napisz, to Ci wytłumaczę dokładniej.

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein