Jak to naprawdę było z żołenierzami wyklętymi?
Z jednej strony pochody narodowców o średniej wieku, kiedy jeszcze się nie trzeba golić, a z drugiej artykuły takie jak ten:
zolnierzeprzekleci.wordpress.com/

Jaki był bilans ich działalności? Ile na plus, a ile na minus?

>Gadaj zdrów. Wyrywasz jakieś zdania z kontekstu,

Niczego z kontekstu nie wyrywam - przywołane zdanie znakomicie obrazuje nastroje i "myśli" dowództwa AK w przededniu decyzji o powstaniu, istnieje co do tego konsensus znawców tematu.

>Bredzisz że Polacy to Niemcy i na odwrót.

Nie pij tyle, Konowal. Do tego też się nie nadajesz.

>Może dla Ciebie to wina Polaków, bo się stawiali że był Oświęcim , Majdanek, Treblinka ale ja tego nie kupuję.

Że był Oświęcim, Majdanek i Treblinka - to Polaków do "stawiania się" jakoś nie natchnęło.
"Stawiać się" zaczęli dopiero, gdy problem władzy w powojennej Polsce stanął na porządku dziennym.

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Więc nieboraku jak ruscy wybijali nam inteligencję

Zagadka Niebywałej Durnoty Konowalowej - wyjaśnona!!!
Ruscy mu inteligencję wybili! Za Wolność, panie, wybili!
A potem jeszcze dobijali sztucznym helem termobarycznym...

>Ruskie mui tworzyli WUML to nas wprowadzali w XXI wiek nauki - pośmiałbym się z tego gdyby nie było to takie żałosne.

Jakich nas, jakich nas, Konowal?
Ciebie by wszystkimi słoniami Hannibala nawet w neolit się wciągnąć nie dało .

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

>Przecież historia Polski zna też czasy kiedy inaczej mówiło się w szkole a inaczej w domu

Ciekawe historie dzieją się w Rumunii. W sobotniej Wyborczej jest b. interesujący wywiad z saskim (w sensie: siedmiogrodzko-saskim) pastorem, któremu jeszcze w 1990 r. wszyscy parafianie do Niemiec wyjechali.
Pastor kończy tak:

w Rumunii zostało nas ledwie 13 tys. Za to niemieckie przedszkola i szkoły kwitną. Tyle, że uczniowie to dzieci Rumunów, którzy wierzą, że nauka w zachodnim języku zapewni im lepszy start w życiu. Dochodzi w nich do zabawnych sytuacji. Na przerwie dyrektorka niemieckiej szkoły, Rumunka, karci rumuńską uczennicę: "Anno Mario, dlaczego mówisz po rumuńsku? To jest niemiecka szkoła".

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

.
>>>>Zapytaj się dziadków, od kogo ziemię dostali.
>... a może zapytaj , kto dziadkom ziemię zabrał?
Jakoś dziwnie tą ziemię zabierali, gdyż najwięcej to pozabierali tym, których wnukom jeszcze teraz słoma z butów wyłazi.

Moim sporo zabrano, ale jakoś umieli się z tym pogodzić, gdyż już przed 1939 rokiem potrafili dostrzec niegodziwość w takim dóbr podziale. Ale oni inteligencją, a nie kmiotami byli i dlatego łatwiej się z tym godzili.

@@@
.

.
>>>>Zwłaszcza wymieniona przeze mnie Gwardia Ludowa WRN. Organizacja wojskowa pepeesowców. Której komendant główny, Pużak, został zakatowany w ubeckim więzieniu.
>Bo ta organizacja jest niepoprawna politycznie, zrobiła największą zbrodnie współpracowała z AK i dlatego została przemilczana tak jak Żołnierze Wyklęci.
Oto największy i najsławniejszy bohater wśród "Żołnierzy Wyklętych". Za PRL-u oczerniany i przemilczany teraz gloryfikowany i pośmiertnie oznaczany.
"Zeszyty Historyczne Zrzeszenia "Wolność i Niezawisłość" numer 6. z marca 1995 r.
Tomasz Biedroń
"Konflikt »Ognia« z Armią Krajową w świetle dokumentów 1. Pułku Strzelców Podhalańskich AK"

Powodem rozstania się "Ognia" z Armią Krajową była wigilia Bożego Narodzenia 1943 r., gdy Kuraś wbrew zakazowi dowódcy wraz z dziewięcioma innymi partyzantami poszedł się zabawić do Ochotnicy Górnej. Następnego dnia po ich powrocie Niemcy otoczyli obóz, gdyż najprawdopodobniej przyszli po śladach pozostawionych na śniegu. Dwóch partyzantów zginęło, kilku odniosło rany, "Ogień" wydostał się z okrążenia. Za samodzielne oddalenie się Okręg Krakowski AK wydał na Kurasia wyrok śmierci.

Nie mając możliwości powrotu do Armii Krajowej, Kuraś podporządkował się Stronnictwu Ludowemu "Roch" i przyjęto go do Służby Bezpieczeństwa powiatu. Fakt ten wprawił w takie zdumienie mjr. Adama Stabrawę "Borowego", dowódcę 1. Pułku Strzelców Podhalańskich AK, że 21 października 1944 r. wysłał on pismo do powiatowego delegata rządu w Nowym Targu z zapytaniem, czy to prawda. Zdaniem dowódcy pułku "Ogień" należy do "kategorii ludzi, którymi Służba Bezpieczeństwa powinna się zająć, a nie przyjmować ich w swoje szeregi". Zachowanie się "Ognia" i jego ludzi, zdaniem "Borowego", "będzie określane kiedyś jako ciemna plama konspiracji". "Borowy" zwrócił uwagę delegatowi rządu na wybryki, jakich dopuszczał się "Ogień" pod szyldem Armii Krajowej. Nie wszyscy wiedzieli że robiła to "banda niemająca nic wspólnego z AK". "Borowy" pisze też, że "Ogień podaje się za porucznika, podczas gdy jest tylko plutonowym, i dodaje, że podawanie się za porucznika to megalomańska mistyfikacja i "podobne typy jak »Ogień« mogą zostać oficerami". Cytowane pis znajduje się w Archiwum Państwowe w Krakowie, w aktach 1. PSP, s. 155.

Autor artykułu opisuje też, jak błyskawicznie Kuraś zmieniał mocodawców odejściu z AK. Najpierw były to Bataliony Chłopskie, potem na krótko związał się z Delegaturą Rządu w Nowym Targu 1 grudnia 1944 r. podporządkował oddział Armii Ludowej, a konkretnie oddziałowi "Za wolną Ojczyznę" por. Izaaka Gutmana na "Zygfryda". Kuraś współpracował też z mjr. Iwanem Zołotarem i kpt. Władimirem Macniewem "Potiomkinem" z partyzantki radzieckiej, a z Ludmiłą Gordiejenko ps. "Kapitan Tania", z NKWD łączyły go bardzo osobiste związki. Wraz z partyzantką radziecką i oddziałami AL zszedł z gór do Nowego Targu, zorganizował tu MO i Ul zgłosił się do dyspozycji PKWN, a oddział podporządkował Naczelnemu Dowództw WP w Lublinie. W marcu 1945 r. wstąpił do PPR, w kwietniu zaś wrócił do lasu.

Każda formacja ma swoich bohaterów i nic, że jakieś tam kundle protestują:
16 marca 1990 r. na plebanii kościoła Najświętszego Serca Pana Jezusa w Nowym Targu zjawiło się ośmiu wysokich rangą byłych żołnierzy Armii Krajowej. Przekazali proboszczowi, ks. prałatowi Franciszkowi Juraszkowi, dokument dotyczący działalności na Podhalu Józefa Kurasia "Ognia", przysięgli na Biblię, że wszystko, co napisali, jest prawdą (...).
- - - - -
- - - - -
Do najbardziej potwornych i ohydnych zbrodni popełnionych przez "Ognia" i jego ludzi należą:
• powieszenie w Ostrowsku 10 XI11945 r. na słupie telegraficznym ciężarnej Katarzyny Kościelnej, z d. Remiasz za to, że wobec sąsiadki nazwała "Ognia" bandytą
• zgwałcenie Czubiakowej, wezwanej z Waksmundu, matki dwojga dzieci. Odprowadzający "ogniowiec" również ją zgwałcił, po czym zastrzelił.

U "Ognia" istniał patologiczny, odbiegający od normy, popęd płciowy. Wzywał imiennie do siebie w Gorce przez gońców kobiety, zmuszał je do uległości, a broniące się gwałcił.

Żołnierze partyzanci 1. Pułku Strzelców Podhalańskich AK, zrzeszeni w Związku Żołnierzy AK w Nowym Targu:
Włodzimierz Budarkiewicz "Podkowa", Władysław Sowa "Celiński-Dunin", Władysław Zagardowicz "Kukułka", Franciszek Kieta "Limba", Jan Sral "Krasny", Bronisław Wielkiewicz "Skok", Jan Kacwin "Juhas", Tadeusz Czubernat "Płomień".

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie
.

Szerzej o tym wszystkim - tutaj.

---

...analogia między wprowadzeniem konia do senatu przez cesarza, a wprowadzeniem czegoś tam do sejmu i uczynieniem tego parlamentarzystą jest zdumiewająco aktualna. (ks. prof. Paweł Bortkiewicz TCh, szef Katedry Katolickiej Nauki Społecznej UAM)

Bardzo dziękuję.
Trochę mi głupio, bo sam powinienem był zrobić taki risercz.

Jednocześnie to właśnie jest super na forum.
Pozdrawiam

>>>Mieszkańcy kraju nad Wisłą żadnej opinii ws. tego, kto ma nimi rządzić, od tysiąclecia (z przerwą na lata 1919-1926) nie wyrażali.
>>A co inni wyrażali??
>Jacy inni?
Czukcze , Łemkowie czy Eskimosi.

>>A powstania to były pewnie żeby dać wyraz
>Głupocie.
Ja wiem jak brzmi oficjalna wykładnia okupantów, więc nie musisz jej powtarzać.

>Błąd, Konowal - podziemie skazywało na śmierć bez procesów.
Bzdura. Były procesy. To komuch zabijały bez procesów i dlatego ukrywali ciała, żeby nie można było ich pociągnąć do odpowiedzialności.

>Sam nie dasz rady się zastanowić
Nie przyrównuj wszystkich do siebie.
> - ale doproś rodzinę, sąsiadów, kolegów i kogo tam jeszcze, a następnie spróbujcie wspólnie wysilić te szare i wyobrazić sobie odpowiedź na pytanie: co stałoby się, gdyby powojennemu podziemiu udało się jednak obalić komunistyczną władzę i jak to coś miałoby się do polskiego interesu państwowego (ew. - jeśli Ci tak łatwiej - narodowego)?
Moim zdaniem byłoby super.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Moim zdaniem nie masz racji. Owszem pozostanie wiele rozbieżności, te same fakty będzie można interpretować w różny sposób, ale nie można podchodzić do tego że nic się nie da ustalić i nie mieć własnej opinii. 45-lat oczerniano i zafałszowywano, przez ostatnie 20-lat próbowano zamilczeć, ale coś jednak się dowiadujemy i widać wyraźnie że po której stronie racja leżała. Kilku milionowy aparat nadzoru jaki wytworzyła komuna będzie jeszcze długo wierzgał , ale przegra jak nie z wspólczesnymi to z historią.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Moim zdaniem byłoby super.

Toś Ty Konował krypto miłośnik Związku Radzieckiego? Kto by pomyślał?

>A Starań Odpowiednich dołóż, Konowal, bo - jak się można z Twego ulubionego portalu wPolityce.pl dowiedzieć - Ci sami "Polacy" z UB, MO, MBP, KBW, LWP i czego tam jeszcze, którzy normalnie Krwawymi Oprawcami Bolszewickimi na usługach Kolaboranckiego Reżimu Totalitarnego byli - błyskawicznie w Najprawdziwszych Polaków-Patriotów mistycznie się Przemieniali, gdy tylko do Akcji "Wisła" przychodziło, że o Odzyskiwaniu Prastarych Ziem Piastowskich nad Odrą nie wspomnę .

Porównujesz przesiedlenie z wymordowaniem ??? Symboliczne gesty z strzelaniem w tył głowy bez procesu ??? Jak tak dalej pójdzie to wyjdzie Ci że w Katyniu oficerowie polscy sami strzelali sobie w tył głowy żeby zrobić na złość sowietom.

> możesz się czegoś dowiedzieć, ignorancie.
Niby czego? że był na usługach Moskwy? i drenażował Polskę z zasobów??
za wiki:
"Od 1950 był członkiem Biura Politycznego PZPR, a od 1952 - wicepremierem. Realizował rozpoczętą już pod koniec wojny politykę represji wobec przedwojennych polskich oficerów, czystek i sowietyzacji w LWP, jak również wprowadził represyjny system pracy przymusowej w kopalniach węgla, rud uranu i w kamieniołomach, świadczonej w miejsce służby wojskowej przez młodzież z określonych rodzin. Należały do nich osoby, których członkowie rodzin przebywali za granicą, poza strefą okupacji sowieckiej, osoby pochodzące z majętnych rodzin, bądź rodzin, których członkowie byli urzędnikami przed wojną. Do kategorii prześladowanych żołnierzy trafiali również ci, którzy posiadali w rodzinie skazańca politycznego. Ogółem liczba osób poddanych represji sięgnęła 200 tysięcy. Ponad tysiąc z nich zginęło natychmiast, kilka tysięcy zostało kalekami, zaś dziesiątki tysięcy przypłaciło służbę utratą zdrowia i przedwczesną śmiercią[9]."

Bez komentarza , kogo Ty bronisz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A Nagrodę KLIO 2012 I stopnia przyznano za nią autorowi pod naciskiem Określonych Sił i jeszcze po pijaku...
Skoro tak twierdzisz nie będę protestował.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>W mojej rodzinie było mnóstwo naocznych świadków wojny. Wiem z pierwszej ręki do jakich potworności prowadzi i dlatego nie potępiam żadnych ludzkich wyborów z tego okresu - bo ja sam nie wiem jak bym się zachował żyjąc w tamtych czasach.
Jasne że mogło być różnie w jednostkowych przypadkach, ale ogólnie było tak (za wiki): "Zadaniem Armii Ludowej była walka z niemieckim okupantem oraz dywersja na korzyść Armii Czerwonej, co oznaczało niejednokrotnie rabunkowe rekwizycje na polskiej ludności, a także fizyczną eliminację żołnierzy Armii Krajowej (AK)[2] i innych organizacji podziemnych nieuznających dominacji sowieckiej."

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A co to znaczy, że za Polskę? Ci drudzy też flagi mieli biało-, a nie tylko czerwone, i nie zrobili kolejnej republiki radzieckiej.
Nie mieli nic do gadania czy zrobić czy nie zrobić czegokolwiek, a flagę wywieszali jaką kazali w Moskwie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Że był Oświęcim, Majdanek i Treblinka - to Polaków do "stawiania się" jakoś nie natchnęło.
Za to ruskich natchnęło żeby nie pomagać walczącej Warszawie. Jak rozumiem taka decyzja Ci się podoba bo przynajmniej te "zaplute karły reakcji" wyginęły i wielki "Polak" Rokossowski mógł łatwiej rządzić.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn