Czy Bóg istnieje? - to często zadawane, ale niewłaściwe pytanie. Należało by raczej zapytać dlaczego tylu ludzi na świecie w coś wierzy i dlaczego religia odgrywa tak wielką rolę?

Dlaczego uważam że nie powinno się pytać czy Bóg istnieje? W moim przekonaniu odpowiedź powinna brzmieć - i tak i nie a to świadczy o niewłaściwości pytania.

Dlaczego jedna z odpowiedzi powinna brzmieć - tak? Trudno powiedzieć że coś nie istnieje skoro to coś jest w umysłach i na ustach większości ludzi. Jeśli pojęcie Boga jest tak powszechnie uznawane i powtarzane, jeśli ma ono tak wielki wpływ na życie i niestety co trzeba dodać śmierć wielu ludzi to trudno zaprzeczać jego istnieniu. Uważam zatem że Bóg istnieje, ale oczywiście nie materialnie w naszych umysłach, istnieje jako idea. Można by to porównać to do programu komputerowego który jest tylko informacją zapisaną na materialnym chipie lub dyskietce, ale właściwie jest czymś co nie posiada materialnej formy. Czy można powiedzeć przez to że na przykład program Windows nie istnieje?

Dlaczego druga odpowiedź na powyżej postawione pytanie według mnie brzmi - nie.
Nie potrafię się sam przekonać ani nikt inny jak dotąd nie potrafił mnie przekonać że Bóg istnieje jako konkretny byt. Byt, który jest w określonym miejscu i tu i wszędzie. To dla mnie zbyt abstrakcyjne a ściślej mówiąc nieprawdopodobne. Czytałem na ten temat wiele książek i rozmawiałem z wieloma osobami i niestety im bardziej się tym interesuję tym bardziej upewniam się w swoim przekonaniu.

A zatem mogę powiedzieć że wierzę w istnienie Boga, ale jedynie jako niezwykle potężną i wpływową ideę.

>Czy Bóg istnieje?
Jeśli tak, to zapewne jest ateistą (no bo w kogo miałby wierzyć?).
Jeśli nie, to teizmy są mrzonkami, ale wpływów polityczno-biznesowych religii nie należy (broń boże!)) lekceważyć.

>>>Czy Bóg istnieje?
>>Ktory?
>A o którym pisałeś, że go nie ma?
>Cytat:

Ja mowie, ze boga nie ma i koniec.

Bylo juz ich tyle, ze nie wiadomo czy w miedzyczasie nie urodzil sie nowy
Ja pisalem tylko o tych do przedwczoraj znanych

>Poproszę o zdefiniowanie podmiotu "Bóg".
Bardzo proszę:

"Bóg się rodzi, moc truchleje, Pan niebiosów obnażony
Ogień krzepnie, blask ciemnieje, ma granice - Nieskończony
Wzgardzony - okryty chwałą, śmiertelny - król nad wiekami
A Słowo Ciałem się stało i mieszkało między nami" *

Podczas rozmowy z przyjacielem na temat naszego stosunku do Boga zaczęliśmy się zastanawiać: to znaczy do czego?
Cóż znaczy ten termin? Czy obaj tak samo go rozumiemy i czy takie rozumienie jest powszechne? Żyjemy w Polsce, a więc najważniejszym dla nas jest, jak to pojęcie jest rozumiane przez wiernych Kościoła Rzymsko-Katolickiego oraz chrześcijan innych wyznań, ale dla lepszego zrozumienia koniecznym jest zarówno sięgnięcie do jego genezy, jak i dokonania religioznawczych porównań, gdyż w takim wywodzie z jednej strony należy odnosić się do specyfiki określonej religii z drugiej zaś uniwersalistycznych koncepcji Boga zawartych w europejskiej kulturze.

Zacząłem szukać. Najpierw zajrzałem do najnowszego Katechizmu Kościoła Katolickiego (wprowadzonego mocą Konstytucji Apostolskiej Fidei Depositum z 1992 r.), gdzie znalazłem Symbol Nicejsko-Konstantynopolski. Jest to połączenie Nicejskiego wyznania wiary (325), symbolu który " nie dawał żadnego określenia Ducha Świętego; nie rozróżniał jasno hypostasis od ousia", z Symbolem Konstantynopolskim (381), uzupełniającym braki, oraz dodatkiem " filioque", czyli wyraźnym orzeczeniem pochodzenia Ducha Świętego wprowadzonym na soborze w Toledo (589), wraz z dodatkami stosowanymi obecnie. Brzmi on: " Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem.(...) Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. (...)".

W Brewiarium Fidei, czyli wyborze doktrynalnych wypowiedzi Kościoła, znalazłem dopełnienie katolickiego rozumienia Boga pochodzące z Soboru Powszechnego Laterańskiego w 1215 roku, gdzie został On opisany w poniższy sposób: " Całą mocą wierzymy i bez zastrzeżenia wyznajemy, że jeden tylko jest prawdziwy Bóg, odwieczny i nieskończony, niezmienny, niepojęty, wszechmocny i niewymowny, Ojciec, Syn i Duch Święty: Trzy wprawdzie Osoby, ale jedna istota, substancja, czyli natura zupełnie niezłożona. Ojciec od nikogo nie pochodzi, syn tylko od Ojca, Duch Święty od Obydwóch, i to bez początku, zawsze i bez końca. Ojciec Rodziciel, Syn zrodzony, Duch Święty pochodzący: współistotni i równi sobie, wszechmocni i współwiekuiści. Są jedynym wszystkich rzeczy początkiem, stwórcą wszystkiego co widzialne i niewidzialne, co duchowe i materialne. [Ten jeden Bóg] wszechmocną swoją potęgą równocześnie, od początku czasu, stworzył z nicości jeden i drugi rodzaj stworzeń, tj. istoty duchowe i materialne: aniołów i ten świat, a na koniec naturę ludzką łączącą te dwa światy, złożoną z duszy i ciała".

Chcąc porównać tamte, wywodzące się ze starożytności, opisy z opisem wyrażonym dzisiejszym językiem przez współczesnych teologów zajrzałem do kilku encyklopedii i słowników, które już w założeniach dążą do lapidarności tekstu. Były to: Mały słownik teologiczny pod redakcją K. Rahnera i H. Vorgrimlera, Słownik teologiczny pod redakcją A. Zuberbiera oraz Leksykon religii pod redakcją F. Königa i H. Waldenfelsa, znajdując chyba najbardziej typowy dla filozofii chrześcijańskiej opis charakterystyki Boga w Małym słowniku terminów i pojęć filozoficznych "d la studiujących filozofię chrześcijańską": " [Bóg] byt pierwszy, rozpoznawany dzięki analizie struktury bytów niesamoistnych, (...). Będąc samoistnym istnieniem, jest na mocy tego realny sam z siebie i jest czystym aktem. Nie przenikniony możnością ani nie uzupełniony przypadłościami, także fizycznymi, jest bytem duchowym. Różni się od innych bytów odrębnym obszarem bytowym (...), posiada tożsame z samym sobą własności transcendentalne". Ale najbardziej encyklopedycznie streścił uniwersalistyczną ideę Boga zgodnie z teraźniejszym, tradycyjnym teizmem R. Swinburne w Spójności teizmu, gdzie określa go jako " osobę bez ciała, tj. ducha, który jest wieczny, wolny, zdolny do zrobienia wszystkiego, wszystko wiedzący, doskonale dobry, będący odpowiednim obiektem ludzkiej czci i posłuszeństwa oraz stwórcą i podstawą wszechświata". www.racjon(*)hp/s,4873/q,Bog.bogowie.bostwa

* Pierwsza zwrotka popularnej kolędy O narodzeniu Pańskim napisanej w końcu XVIII w. przez Franciszka Karpińskiego, w której za pomocą zestawień antytetycznych (oksymoronów) zawarł wykład paradoksalnej tajemnicy Bożego Narodzenia.

@@@
.

.
Czy Bóg istnieje?
>Jest to wysoce prawdopodobne.
Nieodpartym dowodem tego, jest święta wiara w niego, przez Pana Brzostowskiego.
A choćby jakieś najmniejsze dowodziki (takie tyci-tyci) na choćby znikome prawdopodobieństwo - poza wiarą, to gdzie można znaleźć?

@@@
.

>Czy Bóg istnieje? - to często zadawane, ale niewłaściwe pytanie. Należało by raczej zapytać
>dlaczego tylu ludzi na świecie w coś wierzy i dlaczego religia odgrywa tak wielką rolę?
>
>Dlaczego uważam że nie powinno się pytać czy Bóg istnieje? W moim przekonaniu odpowiedź powinna
>brzmieć - i tak i nie a to świadczy o niewłaściwości pytania.
To tak, jak z krasnoludkami. Czy istnieją? I tak i nie. Moim zdaniem nie ma sensu wprowadzać tak subtelnych rozróżnień, bo można sobie w ten sposób zrobić krzywdę w dyskusji z wierzącym. Ja wolę mówić, że bóg jest po prostu tworem wyobraźni, czyli de facto nie istnieje.

Tak, Bóg istnieje. Nie tylko jako idea, również jako osoba. Piszę tak nie dlatego, że tak mówią księża, nie dlatego, że w Biblii napisane jest JA JESTEM. Wiem to, ponieważ sam Go doświadczyłem. Nie ma sensu opisywać tutaj czegoś, co człowiek, który tego nie przeżył, nie zrozumie...

Domyślam się już reakcji niektórych na moje słowa. Niemniej jednak zdania nie zmienię.

Każdy, kto szuka Boga znajdzie go.

Za pomocą słów możemy wszystko udowodnić i wszystko obalić. Zdanie człowieka powinno polegać również na jego doświadczeniu...

>Tak, Bóg istnieje. Nie tylko jako idea, również jako osoba. Piszę tak nie dlatego, że tak mówią księża, nie dlatego, że w Biblii napisane jest JA JESTEM. Wiem to, ponieważ sam Go doświadczyłem. Nie ma sensu opisywać tutaj czegoś, co człowiek, który tego nie przeżył, nie zrozumie...
>Domyślam się już reakcji niektórych na moje słowa. Niemniej jednak zdania nie zmienię.
>Każdy, kto szuka Boga znajdzie go.
>Za pomocą słów możemy wszystko udowodnić i wszystko obalić. Zdanie człowieka powinno polegać również na jego doświadczeniu...

Tiaaa....
psychoneurocybernauta.wordpress.com/tag/mozg/
natemat.pl(*)-sobie-z-radykalnymi-pogladami

>Tak, Bóg istnieje. Nie tylko jako idea, również jako osoba. Piszę tak nie dlatego, że tak mówią księża, nie dlatego, że w Biblii napisane jest JA JESTEM. Wiem to, ponieważ sam Go doświadczyłem.
-Skąd wiesz, że to czego doświadczyłeś to bóg? Ludzie miewają przeróżne, z pozoru niewytłumaczalne doświadczenia? Chcesz, aby to był bóg.

>Nie ma sensu opisywać tutaj czegoś, co człowiek, który tego nie przeżył, nie zrozumie...
To co tutaj nie ma sensu to puste stwierdzenia doznań i doświadczeń bez ich opisywania. Wiem ale nie powiem, mam dowody ale nie pokażę....więc po co zaczynać?

>Każdy, kto szuka Boga znajdzie go.
-Nieprawda. Szukałem, nie znalazłem.
>Za pomocą słów możemy wszystko udowodnić i wszystko obalić.
-Kolejna nieprawda. Za pomocą słów można wszystko stwierdzić i wszystko podważyć, ale nie udowodnić.

>>Czy Bóg istnieje?
>Jest to wysoce prawdopodobne.

*************************

Panie Brzostowski.

Radzę przenieść się z tego

portalu na inny.

Np. "Nasze Blogi"

Tam wszyscy na klęcząco

szerzą zabobony.

Dobrze radzę - trafi się DO NIEBA
wiernych, wykształconych
i totalnie
- skrajnie
zindoktrynowanych fanatyków.

*****************

Ja właśnie stamtąd uciekłem NA ZIEMIĘ
ponieważ ich cenzura nie dopuściła
do wydrukowania w moim komentarzu
poniższego cytatu:

"Przypominam, że Francja jako kraj laicki i liberalny respektuje, a nawet popiera wszystkie religie, ale jednocześnie podkreślam, że rząd, który reprezentuję, dołoży wszelkich starań, by przejawy życia religijnego nie ujawniały się w życiu publicznym. Religia musi pozostać sprawą indywidualną każdego człowieka"
----------------------------------- Nicolas Sarkozy

Niektórzy sądzą że bóg istnieje ,
pielęgnują miejsca kultu,
celebrują różne święta itp.
To kwestia wychowania-tylko i wyłącznie.
Nie ma wiary-nie ma boga-proste i logiczne.
I jeszcze ta cała instytucja-kościół ma siłę,
wielu wyznawców i nie można tego bagatelizować.
Ta "większość" nie ma racji, ale niech każdy wierzy w co chce.
Istnieje wolność poglądów,przekonań..

>>Czy Bóg istnieje?
> Jest to wysoce prawdopodobne......
>Jedyne co można powiedzieć o bogu na pewno, to tyle, że jest wysoka szansa, iż istnieje.

Lub wersja "hmhmm"

>Tak, Bóg istnieje. Nie tylko jako idea, również jako osoba. Piszę tak nie dlatego, że tak mówią księża, nie dlatego, że w Biblii napisane jest JA JESTEM. Wiem to, ponieważ sam Go doświadczyłem. Nie ma sensu opisywać tutaj czegoś, co człowiek, który tego nie przeżył, nie zrozumie...

Skoro hmhmm go doświadczył i wie że istnieje to czy bóg zaczyna istnieć dla Ciebie?

>>>Czy Bóg istnieje?
>>Jest to wysoce prawdopodobne.
>-Aby określić czyjeś istnienie jako wysoce prawdopodobne muszą być ku temu poważne przesłanki...

Zgadzam się z tym, że aby określić coś jako wysoce prawdopodobne muszą być ku temu poważne przesłanki. Niestety żadnych takich w sensie naukowym nie ma, pozostaje zatem tylko logika i rozum. I moja argumentacja, na tym właśnie się opiera i prowadzi do wniosków takich, a nie innych. Jak dostrzegam, moje rozumowanie jest logiczne, bo jak dotąd nikt, także w innych dyskusjach go nie podważył. Ale przyjmuję Twój zarzut dot. braku przesłanek, rozumiem go i uznaję za bardzo istotny.

A teraz poproszę Was o uczciwość intelektualną w dyskusji.

Jakie macie przesłanki, poszlaki, że materia i energia istnieje od zawsze, skoro wszystko co obserwujemy zawsze ma swoją przyczynę lub przyczyny? Nie jest to wyłącznie oparte na logice i rozumie? W dodatku wbrew obserwacjom.

Nie odbijam "piłeczki", chcę pokazać, że logika i rozum (bez dowodów i przesłanek) może wystarczać aby coś móc powiedziec o świecie. Moje rozumowanie w sensie metodoloigcznym nie różni się od tego, które prowadzi do wniosku, że materia i energia istnieje od zawsze.

Chyba że macie inne zdanie, chętnie poznam.

>.
>Czy Bóg istnieje?
>>Jest to wysoce prawdopodobne.
>Nieodpartym dowodem tego, jest święta wiara w niego, przez Pana Brzostowskiego.
> A choćby jakieś najmniejsze dowodziki (takie tyci-tyci) na choćby znikome prawdopodobieństwo - poza wiarą, to gdzie można znaleźć?

Gdzie są dowody na to, że eneria i materia istnieje od zawsze? A Pan tak uważa przecież. Panu w swoich rozmyślaniach wystarczy tutaj logika i rozum, bez dowodu przyjmuje Pan ten fakt. Dlaczego? Bo pasuje Panu do światopoglądu.

Ja, stosując te same nrzędzia dochodzę do innych wniosków, które Panu nie pasują ze względów światipoglądowych i dlatego oczekuje Pan dowodu.

To jest właśnie nieuczciwość intelektualna.

>>>Czy Bóg istnieje?
>>Jest to wysoce prawdopodobne.
>*************************
>Panie Brzostowski.
>Radzę przenieść się z tego
>portalu na inny.

Jasiu... to jest portal dla inteligentnych. Dlatego też, jeśli nawet nie zgadzasz się z czyimś wywodem, to podważ go, zniszcz argumentami, zabij mnie swoim intelektem! Jestem Jasiu na tym portalu już kilka ładnych lat, czuję się nawet, mimo iż moje poglądy są generalnie w "tych" sprawach inne niż większości forumwiczów, w małym zakresie współtwórcą tego portalu, bo dołożyłem jakąś cegiełkę do jego rozwoju.

Nie mów mi więc, abym się gdzieś przenosił. Możesz jednak podyskutować ze mną uczciwie i merytorycznie, zamiast wypisywać niemądre wierszyki lub bezsensowne komentarze.