Witam drogich racjonalistów! Jest to mój pierwszy post na tym forum. Chciałbym poznać wasze zdanie na temat postępu i ogólnego poziomu naszej cywilizacji. W czasie ostatnich 100 lat poczyniliśmy ogromne postępy. Latamy w kosmos, badamy początki wszechświata, rozszczepiamy atomy, leczymy ciężkie choroby. Zabraliśmy się nawet za grzebanie w genach.
To wszystko ogromne osiągnięcia i tu właśnie pojawia się paradoks. Cała ludzkość (oprócz kilku pozostałych tradycyjnych plemnion w tropikalnych dżunglach) uznaje te zdobycze nauki i z nich korzysta na codzień. Mimo tego miliardy ludzi ciągle wyznaje tego samego boga, którego wyznawali żydowscy pastuchowie tysiące lat temu. Nauka dała nam niezbite dowody na to, że "prawdy objawione" z ich książek mają z prawdami tylke wspólnego co historia o wróżce zębuszce. Mimo tego religia ma się dobrze jak zawsze. Mówię tu o wszystkich religiach abrahamowych, ale skupię się teraz na chrześcijaństwie. Czy chrześcijaństwo samo doszczętnie sie nie zdyskredytowało w ciągu swojego panowania? Europa i Ameryki spłynęły przez chrześcijan krwią niewinnych. Dzisiaj o zbrodnie nazistowskie oskarżamy nie tylko samego Hitlera ale całą jego ideologie. To czemu nie oskarżamy chrześcijaństwa o zbrodnie popełniane na milionach pogan i ofiar świętej inkwizycji? Przecież to właśnie chrześcijaństwo było motywem tych niezliczonych zbrodni.
Sprawa ta dotyczy nie tylko religii. XIX i XX wiek nauczyły nas, że nacjonalizm to bezpodstawna i zła ideologia. Czy ludzkość wyciągnęła wnioski z wojen światowych? Nie! Dziś podróże są tanie i popularne, a dzięki internetowi możemy komunikować się z ludzimi z całego świata i przekonać się, że to tacy sami ludzie jak my. I co z tego wynika? Nic! Nadal w Europie gnieździ się nacjonalizm, faszyzm i rasizm.
Więc taki mamy świat.Nauka i technologia idą do przodu, a społeczeństwo od wieków stoi w miejscu. Czy macie jakieś przemyślenia na ten temat? Wiecie jak można to logicznie wyjaśnić?
Pozrawiam!

Oglądałem program na BBC "Walking with caveman" w którym podano informację że istniał okres w ewolucji człowieka w którym musiało minąć MILION lat aż człowiek przejdzie z wynalezienia kamienia jako narzędzie do utworzenia skomplikowanego wynalazku i utworzy dzidę lub siekierę łącząc kamień z kijkiem.

Dzisiaj człowiek w zaledwie 100-200 lat osiągnął niewyobrażalny postęp techniczny, jednak różnicy między człowiekiem urodzonym w 1900 roku a roku 2014 jeśli chodzi o ewolucję i kod DNA nie ma żadnej różnicy, dlatego wbrew oczekiwaniom nauka nie rozwiązuje problemu religii i wątpię aby coś w tej kwestii się zmieniło przez następne 200 lat. Musi dużo wody upłynąć, setki, tysiące pokoleń aby człowiek nadążył za rozwojem nauki i techniki i ewoluował również swój kod DNA.

>Oglądałem program na BBC "Walking with caveman" w którym podano informację że istniał okres w ewolucji człowieka w którym musiało minąć MILION lat aż człowiek przejdzie z wynalezienia kamienia jako narzędzie do utworzenia skomplikowanego wynalazku i utworzy dzidę lub siekierę łącząc kamień z kijkiem.
>Dzisiaj człowiek w zaledwie 100-200 lat osiągnął niewyobrażalny postęp techniczny, jednak różnicy między człowiekiem urodzonym w 1900 roku a roku 2014 jeśli chodzi o ewolucję i kod DNA nie ma żadnej różnicy, dlatego wbrew oczekiwaniom nauka nie rozwiązuje problemu religii i wątpię aby coś w tej kwestii się zmieniło przez następne 200 lat. Musi dużo wody upłynąć, setki, tysiące pokoleń aby człowiek nadążył za rozwojem nauki i techniki i ewoluował również swój kod DNA.
Możliwe, nasz "gadzi mózg" lubi skróty myślowe i stąd łatwe lgnięcie do różnych religii. Ale pamiętajmy, że religie to też zjawiska kulturowe, społeczne - a na tym polu "ewolucja" działa zdecydowanie szybciej.

Co do tego miliona lat między kamieniem a dzidą - nie wszystkie ślady się zachowały i zostały odnalezione - dzida mogła być w tym okresie wynajdywana i zapominana 10 czy nawet 100 razy.

>Nauka dała nam niezbite dowody na to, że "prawdy objawione" z ich książek mają z prawdami tylke wspólnego co historia o wróżce zębuszce.
Indoktrynacja od dziecka zaślepia, ogłupia... często na całe życie. Dlatego tak ważne jest dla tych "pasterzy duchowych", żeby ich "nauki" były od żłobka...
>Mimo tego religia ma się dobrze jak zawsze.
Religia ma się bardzo niedobrze od dawna, dobrze mają się fałszywe religie, pseudoreligie wierzące w "prawdy objawione" i różne fałszywe wyobrażenia boga. Fałszywe religie posiadają ogromną wiedzę o swoich bogach, natomiast Religia żadnej wiedzy nie posiada. Prawdziwa Religia to wiara w Boga i nic więcej, żadnych świętych ksiąg, objawień, żadnej "wiedzy" z "Nieba".
>Czy chrześcijaństwo samo doszczętnie sie nie zdyskredytowało w ciągu swojego panowania?
Chrześcijaństwo umarło zanim się narodziło, zdyskredytowało się pseudochrześcijaństwo, które się pod nie podszywa. 1700 lat temu został zawarty alians polityczno-religijny, który trwa do dzisiaj, który wyprał ludzi z duchowości i stworzył system niewolniczy.
>Nauka i technologia idą do przodu, a społeczeństwo od wieków stoi w miejscu. Czy macie jakieś przemyślenia na ten temat? Wiecie jak można to logicznie wyjaśnić?
Potrzebna jest zmiana mentalności człowieka, system, w którym żyjemy promuje chorą rywalizację, kult pieniądza, władzy. Bez przewartościowania, bez rzeczywistego postawienia ducha przed materią człowiek pozostanie na zawsze egoistycznym zwierzęciem.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

> Prawdziwa Religia to wiara w Boga i nic więcej, żadnych świętych ksiąg, objawień, żadnej "wiedzy" z "Nieba".

Nie tylko nie jest to prawdziwa religia, to w ogóle nie jest religia, gdyż nie spełnia definicji. To nawet nie jest deizm.

Wiara w coś, co ma tylko nazwę i nic więcej to chyba najbardziej bezsensowna z postaw, czy to będzie Bóg który nie wiadomo co, czy tajemniczy Efekt Łubu-Dum.
Takie przekonanie nie jest ani o włos mniej głupie od dogmatu o trójcy czy koncepcji grzechu pierworodnego.

>Nie tylko nie jest to prawdziwa religia, to w ogóle nie jest religia, gdyż nie spełnia definicji.
Jakiej definicji?
>Wiara w coś, co ma tylko nazwę i nic więcej to chyba najbardziej bezsensowna z postaw, czy to będzie Bóg który nie wiadomo co, czy tajemniczy Efekt Łubu-Dum.
Jak to nie wiadomo co, Bóg stwarza świat i Życie.
>Takie przekonanie nie jest ani o włos mniej głupie od dogmatu o trójcy czy koncepcji grzechu pierworodnego.
Głupie porównanie, zestawianie Wiary w Boga z wiarą w fałszywe wyobrażenia.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Nie ma tak, że nie ma postępu w dziedzinie etyki, tyle, że nie jest tak spektakularny jak w technologii. Jeszcze kilkaset lat temu palenie kota (dosłownie, nie chodzi tu o Palikota) było rozrywką francuskiego dworu królewskiego. Tortury to dziś jest coś za co trzeba się wstydzić, a nie zwykła procedura sądowa. Regularne bicie kobiet i dzieci nie należą już do dobrego tonu. W większości regionów wiosna nie oznacza kolejnej wojny. Chociaż oczywiście wciąż cywilizowany człowiek to meszek na zwięrzęcej naturze, który jak dobrze potrząsnąć to szybko opada, to jednak jakiś postęp jest.

> Gdy pojawia się świadomość, czlowiek zaczyna wierzyć. Nie tylko z powodu
> tradycji, bo kto nabił mu do głowy dogmaty? Kto był pierwszy?

Jednakowoż praktyka tego nie potwierdza. Taki Tymochowicz np. nie wierzył nigdy.
Podaj dziecku zasady wiary, pokazuj swoim przykładem pobożność, a do pewnego wieku (albo i starości) będzie wierzyć.
Nie podawaj nic - nie będzie wierzyć, chyba, że spotka go jakiś ciężki los, to wtedy wiadomo: trwoga i do Boga.
Zwykły, szczęśliwy i spełniający się w życiu człowiek, który za młodu wiary nie zaznał - wierzyć nie będzie.

> Po prostu obserwacja świata prowadzi człowieka do
> wniosku na temat absolutu.

Nazywasz absurdem to, że być może nie ma głębszego sensu w tym, ze tu jesteśmy?
Ale może się mylę i źle odczytałem Twoją intencję.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Głupie porównanie, zestawianie Wiary w Boga z wiarą w fałszywe wyobrażenia.

Głupie założenie, że bóg nie jest fałszywym wyobrażeniem.

>Głupie założenie, że bóg nie jest fałszywym wyobrażeniem.
Zgadza się, głupie, dlatego ja takiego założenia nie mam.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Nie ma tak, że nie ma postępu w dziedzinie etyki [...] jakiś postęp jest.
A zawdzięczamy ów postęp nauce, a konkretnie technologiom, dzięki którym łatwiej nam się komunikować, a co za tym idzie poznawać i rozumieć. Szkoda, że nie wszystkim poprawa obyczajów jest na rękę, a największe etyczne dzikusy to władza, której zgoda na dole tylko spędza sen z powiek.
.

>A zawdzięczamy ów postęp nauce, a konkretnie technologiom,
A filozofia, sztuka, kultura, proza, poezja...?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>A zawdzięczamy ów postęp nauce, a konkretnie technologiom,
>A filozofia, sztuka, kultura, proza, poezja...?
To są nasze cele, żyjemy by tworzyć.
.

>>>A zawdzięczamy ów postęp nauce, a konkretnie technologiom,
>>A filozofia, sztuka, kultura, proza, poezja...?
>To są nasze cele, żyjemy by tworzyć.
Postęp w dziedzinie etyki jest bezsprzecznie dzięki nim, a postęp w technologii jest dzięki nauce, ona również przyczynia się do postępu w etyce, ale nie głównie.

PS. Otrzymałem pytania, których nie ma na forum, ale pozwolę je sobie zamieścić, gdyż uważam za ważne:
>>Potrzebna jest zmiana mentalności człowieka, system, w którym żyjemy promuje chorą rywalizację, kult pieniądza, władzy. Bez przewartościowania, bez rzeczywistego postawienia ducha przed materią człowiek pozostanie na zawsze egoistycznym zwierzęciem.
>Tzn, że .. postulowaną tu (jak mniemam) 'Wartość Główną' należy umiejscowić poza jednostką?
Nie. Należy umiejscowić w jednostce.
>Jeśli tak, to czy także poza grupą lub nawet poza człowiekiem 'w ogóle' (z dala od ludzkości)?
Wartości duchowe, humanizm są w człowieku, postawienie ducha przed materią ma się dokonać w sercach i umysłach ludzi, żeby świat, w którym żyjemy był dla nas rajem, a nie piekłem, bo co tu ukrywać, znieczulica, wojny, terroryzm, żądza pieniądza, władzy są stawiane przed duchem. Umiejscowienie 'Wartości Głównej' poza jednostką (Bóg jest miłością) już było i jak widzimy nic nie dało, bo po pierwsze nie wiadomo, czy Bóg istnieje, a po drugie co to nam daje, że Bóg jest miłością, to my ludzie mamy w swoich sercach obudzić Miłość, wtedy świat zmieni się na lepsze.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>> A filozofia, sztuka, kultura, proza, poezja...?
>> To są nasze cele, żyjemy by tworzyć.
> Postęp w dziedzinie etyki jest bezsprzecznie dzięki nim, a

Oczywiście wszystko jest ze sobą powiązane, ale naiwnym będzie sądzić, że coś tutaj jest bezpośrednio ojcem czegoś innemu i dzięki niemu istnieje. W starożytnej Grecji, czy Rzymie etyka rozwijała się równolegle z różnymi dyscyplinami sztuki i nauki, ba - sama była uprawiana jako sztuka.
Tak jest i dziś np. z matematyką

> postęp w technologii jest dzięki nauce, ona również przyczynia się do
> postępu w etyce, ale nie głównie.

Postęp w technologii mamy głównie daltego, że możemy coś zrobić na bazie technologii poprzedniej.
Nauka jest emanacją tych możliwości, chęci poszerzania swej wiedzy oraz ekspansji na nowe, niepoznane dotąd obaszary.

> Wartości duchowe, humanizm są w człowieku

Powiedz to 'facetom w sukienkach', nie nam.

> postawienie ducha przed materią ma się dokonać w sercach
> i umysłach ludzi, żeby świat, w którym żyjemy był dla nas rajem,
> a nie piekłem,

Piękne i zarazem puste owe slogany zostają, bez przykałdu własnego życia.

> Umiejscowienie 'Wartości Głównej' poza jednostką (Bóg jest miłością)
> już było i jak widzimy nic nie dało, bo po pierwsze nie wiadomo,
> czy Bóg istnieje, a po drugie co to nam daje, że Bóg jest miłością,
> to my ludzie mamy w swoich sercach obudzić Miłość, wtedy świat zmieni się na lepsze.

Nie ma znaczenia gdze ją umiejscowimy, dopóki w swoim życiu organicznie nie kierujemy się zasadami humanizmu
pl.wikiped(*)Humanizm#Humanizm_.C5.9Bwiecki
Nie chodzi o to, żeby miłosci stawiać pomniki i w kółko o niej gadać.
Duchu znam sporo ludzi dla których miłosc to zwykłe drgnienie serc - trawestując pewne powiedzenie "ten tylko gada wciaż o miłosci, kto jej w swoim sercu nie ma. Człowiek któy kocha gadać o niej nie potrebuje".

Najwyższa wartośc to ta, która jest realizowana.
Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Wartości duchowe, humanizm są w człowieku
>Powiedz to 'facetom w sukienkach', nie nam.
Dzielisz ludzi? Wśród ateistów nie ma potworów?
>> postawienie ducha przed materią ma się dokonać w sercach
>> i umysłach ludzi, żeby świat, w którym żyjemy był dla nas rajem,
>> a nie piekłem,
>Piękne i zarazem puste owe slogany zostają, bez przykałdu własnego życia.
Dlaczego mądre słowa nazywasz pustymi sloganami? Po co piszesz oczywiste slogany, że słowa należy przekuwać w czyny?
>Człowiek któy kocha gadać o niej nie potrebuje".
W życiu działam, w internecie uczę, dlaczego chcesz ograniczyć nauczanie Miłości tylko do czynów? Uważasz, że słowa są niepotrzebne, że należy zakazać pisać, może także zlikwidować lekcje etyki, godziny wychowawcze w szkołach?
>Najwyższa wartośc to ta, która jest realizowana.
Tak, ale słowa też są ważne, za ich pomocą od wieków są przekazywane myśli...

Ps. Piszesz o czynach, a od lat "siedzisz" w internecie i czytasz, czytasz... piszesz, piszesz..., od świtu do nocy..., po co tyle czytasz, piszesz, skoro najwyższa wartość to realizacja? Ile tysięcy godzin spędziłeś na czytaniu, pisaniu słów...? Łatwo to przeliczyć, ponad dwa lata na forum, 3872!!! wypowiedzi o różnych porach dnia i nocy, do tego tysiące godzin czytania słów..., czy jeszcze na innych portalach, forach piszesz, czytasz SŁOWA, które są tylko słowami? Ile czasu marnujesz, który mógłbyś przeznaczyć na czyny! Ja piszę, bo uważam SŁOWA za bardzo ważne i mam do przekazania TREŚĆ, ale większość czasu działam w życiu, a Ty po co tysiące komentarzy, a większość nic nie warta, czysta erystyka...
Miłego dnia.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.