Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jaka jest różnica między siłą a oporem?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
25-12-2020 00:20Hamerlik Konopka (19903 punktów)Jaka jest różnica między siłą a oporem?
Ocena -3 na 5
Słyszę od innych, że świat jest przez ludzi bardzo dobrze pojęty i doskonale wyjaśniony ale ja go nie pojmuję ani interesujących mnie wyjaśnień nie znajduję.

Dlatego chcę zapytać o różnicę między siłą a oporem.

Mówimy, że ciała B działa na ciało A siłą.
Mówimy, że ciało C stwarza dla ciała A opór.

Jaka jest różnica pomiędzy działaniem siłą a stworzeniem oporu?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Dalej..
#16
25-12-2020 14:23
 Ocena 1 na 1
Wenancjusz (16441 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>Pożycz od dziecka podręcznik fizyki do podstawówki
>Na wiki nie ma definicji oporu.

Jest na sjp.

>Nikt z autorów wiki tez chyba nie czytał tego podręcznika.
>pl.m.wikipedia.org/wiki/Opór
>Znalazlem jedynie interesująca mnie definicję dla oporu ruchu
>pl.m.wikipedia.org/wiki/Opór_ruchu
>A w niej
>>Oporami ruchu nazywamy wszystkie siły działające na poruszające się ciało fizyczne, które przeciwdziałają poruszaniu się tego ciała.
>Gdzie widać już jakiś podział na siły działające dla rozwoju ruchu i siły przeciwdziałające poruszaniu się.

Nie prawda. Nie ma żadnych podziałów bo nie ma też i definicji rozróżniających przyczyny powstawania tych sił.

>Wyjaśnienia tego właśnie podziału poszukuję.
>Mozesz mi wyjaśnić dlaczego działanie kreujące ruch nazywamy siłą a przeciwdziałanie tłumiące ruch nazywamy oporem?

Możesz sobie kombinować metodą konia ciągnącego wóz pod górę. Oporem też nazywamy partyzancki militarny ruch oporu przeciw najeźdźcy.

>Czy tu chodzi o perspektywę obserwatora?
>Czy to co jeden obserwator postrzega jako siłę inny może postrzegać jako opór?

No nie bredź dalej bo jesteś nudny. Po co Tobie perspektywa obserwatora? To nie kwestia obserwacji a kwestia nazewnictwa.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

#17
25-12-2020 14:33
 0 na 2
Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Wenancjusz
>>>Zostaw szaleńca jego szaleństwu.
>>Co jest szalonego w wyjaśnieniu różnicy siły i oporu?
>Wyjaśnienia różnicy w czymś gdzie różnicy nie ma.

Skoro nie ma żadnej różnicy pomiędzy siłą i oporem dlaczego używasz dwóch pojęć zamiast jednego?

Dlaczego opór przewodnika nie określisz siłą przewodnika?

#18
25-12-2020 14:37
 Ocena 1 na 1
Wenancjusz (16441 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>Jeśli widzisz różnicę, to ją wyjaśnij szczególnie w pojęciu oporu. Określ definicję Twojego pojęcia i głupio nie żądaj odpowiedzi, na które odpowie Tobie każde dziecko z podstawówki w polskiej szkole.Załóżmy, za na ciało A działa cialo B z pewną siła S1. Jednocześnie na ciało A działa trzecie ciało C z siła o tej samej wielkości co S1 lecz o przeciwnym zwrocie S2.
>Ciało A pozostaje w spoczynku.
>Jeżeli istnieją 2 przeciwnie zwrócone siły czy to znaczy, że te siły przestają istnieć?
>Jeżeli nadal istnieją czy obie stają się oporem?
>Jeżeli stają się oporem to czy stają się nim zupełnie czy tylko w części?

Przeczytaj to co napisałeś, bo wychodzi brednia bez wyjaśnień. Najlepiej załącz jakiś rysunek pomagający zrozumieć o co Tobie chodzi. Bo nie wyjaśniłeś w jakiej są konfiguracji wzajemnej. Bo ja nie mam takiej jak Ty wyobraźni pozwalającej w lot zrozumieć te bazgroły. Przy okazji przypomnij sobie składanie sił. Pisz po polsku.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

#19
25-12-2020 14:42
 Ocena 1 na 1
Wenancjusz (16441 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>>>Zostaw szaleńca jego szaleństwu.
>>>Co jest szalonego w wyjaśnieniu różnicy siły i oporu?
>>Wyjaśnienia różnicy w czymś gdzie różnicy nie ma.
>Skoro nie ma żadnej różnicy pomiędzy siłą i oporem dlaczego używasz dwóch pojęć zamiast jednego?
>Dlaczego opór przewodnika nie określisz siłą przewodnika?

Bo przewodnik to ciało przewodzące prąd. Sam przewodni8k nie ma żadnej siły. Nie zadawaj takich niemądrych pytań bo się pogrążasz szambie jakie tworzysz.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

0363669D4A7247F71657625173BEC3B8124D127C (858 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>>>Zostaw szaleńca jego szaleństwu.
>>>Co jest szalonego w wyjaśnieniu różnicy siły i oporu?
>>Wyjaśnienia różnicy w czymś gdzie różnicy nie ma.
>Skoro nie ma żadnej różnicy pomiędzy siłą i oporem dlaczego używasz dwóch pojęć zamiast jednego?
>Dlaczego opór przewodnika nie określisz siłą przewodnika?

W fizyce są zdefiniowane dwa rodzaje oporu:

opór elektryczny (rezystancja) - opór przewodnika to stosunek napięcia na końcach tego przewodnika do natężenia prądu płynącego przez ten przewodnik (jednostka om)

opór mechaniczny (tarcie) - rodzaj siły działającej przeciwnie do kierunku ruchu ciała, na które ta siła działa, wynikający z lepkości ciał poruszających się względem siebie (jednostka newton)

Opór mechaniczny jest siłą, ale opór elektryczny nie jest siłą. Siła zdefiniowana jest poprzez drugą zasadę dynamiki Newtona ("siła ma wartość 1 N, jeżeli nadaje ciału o masie 1 kg przyspieszenie 1 m/s"). W kontekście mechanicznym opór odpowiednio zmniejsza przyśpieszenie ciała na które działa inna siła. Jednak nie ma sensu używać tego pojęcia (siły mechanicznej) w kontekście układów elektrycznych, gdzie nie ma wielkości takich jak masa i przyśpieszenie.

.

Rowerex (859 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Wenancjusz
>Cytat:
Opór
>1. przeciwstawianie się czyjeś woli lub przemocy; też: nieuleganie jakiejś sile
>2. siła powstająca przy wprawianiu ciał w ruch lub wywołana ruchem tych ciał i skierowana przeciwnie do kierunku ruchu


No właśnie - a w ogóle to dlaczego tylko język polski?

>Sądzę, że rozumiesz iż rozmawiamy o fizyce, bo i pojęcie oporu w fizyce może mieć różne znaczenie:
>- opór aerodynamiczny
>- opór elektryczny (rezystancja, impedancja)
>- opór elektryczny właściwy (rezystywność)
>- opór ośrodka
>- opór pojemnościowy.

dla ścisłości: opór pojemnościowy (reaktancja pojemnościowa)

>- opór magnetyczny (reluktancja)

Lista powyżej, to przyczynek do nieszczęścia, bo z wyszukania gugla wynika, że pojęć "nie w nawiasach", czyli "opór czegoś lub jakiś", używa się oficjalnie w nauczaniu powszechnym i "nietechnicznym", podczas gdy w nauczaniu techniczno-inżynieryjnym zastępuje się słowo "opór" pojęciami w nawiasach, tworząc w ten sposób specyficzny "język techniczny", a najlepiej by język techniczny był niezależny od jakiegokolwiek rodzaju języka mówionego.

A samo słowo "opór" nauki techniczne rezerwują do zjawisk związanych z wszelkim szkodliwym tarciem, aero(hydro)dynamiką itp. W języku technicznym unika się używania jednego słowa do wielu rzeczy, bo zbyt łatwo o pomyłkę.

No i słowo "opór" przejęły nauki nietechniczne - psychologia, socjologia, politologia - wszak "ruch oporu" z punktu widzenia "skrzywionej zawodowo" osoby "technicznej" i samej "techniki" brzmi całkiem zabawnie.

A wracając do wątku - "technicznie" widziałbym to tak:
- siła, to ogólna miara oddziaływania, czyli wielkość fizyczna, którą można wyrazić w ściśle zdefiniowanej jednostce fizycznej np. w niutonach
- opór to zbiór bardzo specyficznego rodzaj sił, np. opór toczenia (inaczej siła tarcia), opór aerodynamiczny (inaczej siła oddziaływania powietrza na lecący samolot)

*Lokalnie w Polsce mówi się "siła" na instalację trójfazową, ale nie w podręcznikach

Natomiast w "języku potocznym" - wszystko zależy od lokalnej kultury, więc hulaj dusza - słowa "opór" można używać na wszelkie sposoby - tyle że czasem można tym spowodować jakieś drobne nieporozumienie, tudzież bijatykę słowną na pewnym forum.

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
>>>>>Zostaw szaleńca jego szaleństwu.
>>>>Co jest szalonego w wyjaśnieniu różnicy siły i oporu?
>>>Wyjaśnienia różnicy w czymś gdzie różnicy nie ma.
>>Skoro nie ma żadnej różnicy pomiędzy siłą i oporem dlaczego używasz dwóch pojęć zamiast jednego?
>>Dlaczego opór przewodnika nie określisz siłą przewodnika?
>W fizyce są zdefiniowane dwa rodzaje oporu:
>opór elektryczny (rezystancja) - opór przewodnika to stosunek napięcia na końcach tego przewodnika do natężenia prądu płynącego przez ten przewodnik (jednostka om)
>opór mechaniczny (tarcie) - rodzaj siły działającej przeciwnie do kierunku ruchu ciała, na które ta siła działa, wynikający z lepkości ciał poruszających się względem siebie (jednostka newton)
>Opór mechaniczny jest siłą, ale opór elektryczny nie jest siłą.

Ach tak?

A gdybym opór szlauchu z wodą zdefiniował analogicznie do rezystancji jako stosunek ciśnienia w szlauchu do gęstości strumienia to czy wtedy tarcie w szlauchu przestanie być siłą?

szarley (54913 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>Pożycz od dziecka podręcznik fizyki do podstawówki
>Na wiki nie ma definicji oporu.
Pożycz od dziecka podręcznik fizyki do podstawówki

>Mozesz mi wyjaśnić dlaczego działanie kreujące ruch nazywamy siłą a przeciwdziałanie tłumiące ruch nazywamy oporem?

Oczywiście, że mogę ci wyjaśnić co, jak i po co nazywamy, ale
1. Podobno skończyłeś studia, więc podobno też podstawową szkołę
2. Podobno zdałeś maturę
3. Używam polskiego języka, a ty hamerlikańskiego więc i tak stworzysz własne definicje
4. Za korepetycje biorę pieniądze ( + koszt dojazdu, hotel..... ) no i muszę mieć czas. Taniej i szybciej cię wyniesie jakiś czternastolatek z sąsiedztwa

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Wenancjusz
>przewodnik nie ma żadnej siły.

Jaką siłę ma powietrze, które stwarza opór dla samochodu i samolotu?

Dlaczego napisałeś, że nie ma żadnej różnicy pomiędzy siłą i oporem, skoro potem piszesz, że przewodnik ma opór ale nie ma siły!

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi szarley
>Pożycz od dziecka podręcznik fizyki do podstawówki

Pisz na temat albo zamknij klapę w komputerze.
Cwaniaki zagłuszający wszystko swoimi agresywnymi napadami nie mogą przecież rządzić światem!

Henryk.K (2246 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka

>Gdyby wkręcił pan gwóźdź w imadło - imadło przykręcone do stołu i stół przykręcony do betonowej posadzki - jak widziałby w tym układzie bezwładność tego gwoździa?

Kiedy nadamy przyśpieszenie całemu układowi, to możemy wyliczyć bezwładność gwoździa
mnożąć jego masę przez przyśpieszenie tego układu.

Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"

szarley (54913 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>Pożycz od dziecka podręcznik fizyki do podstawówki
>Pisz na temat albo zamknij klapę w komputerze.

Piszę DOKŁADNIE na temat!
Odpowiadam DOKŁADNIE na zadane przez ciebie pytania

Szukasz wiedzy?
Szukasz odpowiedzi?
Pokazuję gdzie ją znajdziesz

To jest DOKŁADNIE na temat

>Cwaniaki zagłuszający wszystko swoimi agresywnymi napadami nie mogą przecież rządzić światem!
A to już jest nie na temat

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Henryk.K
> Kiedy nadamy przyśpieszenie całemu układowi, to możemy wyliczyć bezwładność gwoździa
>mnożąć jego masę przez przyśpieszenie tego układu.

Inne pytanie.

Mamy pewien zbiór wody, raz w stanie bryły lodu a drugi raz w stanie pary wodnej.

Jak pan widzie bezwładność tej wody zależnie od jej stanu?

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Wenancjusz
>>>Zostaw szaleńca jego szaleństwu.
>>Co jest szalonego w wyjaśnieniu różnicy siły i oporu?
>Wyjaśnienia różnicy w czymś gdzie różnicy nie ma.

Czy widzisz sens a takim określeniu?

Strumień ma siłę.
Przewód ma opór.

A także w takim?

Strumień rozkłada.
Przewód wiąże.

#30
25-12-2020 18:39
 Ocena 1 na 1
Henryk.K (2246 punktów)Odp: Jaka jest różnica między siłą a oporem?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka

>Inne pytanie.
>Mamy pewien zbiór wody, raz w stanie bryły lodu a drugi raz w stanie pary wodnej.
>Jak pan widzie bezwładność tej wody zależnie od jej stanu?

Siła bezwładności zależy jedynie od masy i przyspieszenia.
Forma w jakiej znajduje materia nie posiada żadnego znaczenia.
Pod względem technicznym trudniej jest jednak nadać przyśpieszenie wodzie lub parze wodnej, niż bryle lodu.

Trzeba podważyć wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. Tadeusz Kotarbiński ,, Traktat o dobrej robocie"

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365