Czy uczestnicy tego portalu wyznają posłuszeństwo nauce?
Dwa przykłady:

SŁUCHAJ IZRAELU
Od czego mamy uszy i oczy i rozum – czyli o posłuszeństwie.
1.
Czym jest posłuszeństwo? - Niewolnictwem !
2.
Komu powinniśmy być posłuszni? Religii ,Nauce.
3.
Posłuszeństwo kapłanom i naukowcom – jak zmienia się z wiekiem?
4.
Posłuszeństwo religii ,nauce w małżeństwie. Posłuszeństwo obowiązkom. W pracy.
5.
Co to jest posłuszeństwo ślepe nauce i jaka jest granica pomiędzy nim a
posłuszeństwem zdrowym?
6.
Posłuszeństwo nauce (dogmaty, moralność, etyka seksualna).
7.
Posłuszeństwo a wolność – czy posłuszeństwo nie jest ograniczeniem mojej
wolności.
8.
Posłuszeństwo a wspólnota – czy i jak posłuszeństwo prowadzi do budowania
wspólnoty. (rodzina, społeczeństwo, wspólnota religijna, Kościół


Powiem tak ,przyglądam się temu portalowi,forum od kilku lat.
Dlaczego jesteście niewolnikami?
Dlaczego wyznajecie posłuszeństwo?

>Chcesz wypuszczać koty. Co z psami?
I koty i psy powinny odzyskać wolność. Tyle, że nie jako osobniki obecnie pozostające w niewoli, lecz jako gatunki.

>To ja się chętnie zapoznam z tymi alternatywami.
Alternatywa jest powyżej: zabiegajmy o nietrzymanie zwierząt w niewoli bez ważnego powodu. Zwłaszcza, że z powodu każdego tysiąca (przykładowo) trzymanych w niewoli kotów zabija się codziennie (po wcześniejszym jej niewoleniu) jedną świnię.

---

Tropię przejawy irracjonalizmu u tutejszych racjonalistów.

>To ja się chętnie zapoznam z tymi alternatywami.

pl.wikipedia.org/wiki/Mięso_in_vitro

To jest realna alternatywa, jednak trzeba włożyć pewien wysiłek by ją odpowiednio rozwinąć.
Co prawda nie jest to po myśli ideologii wegańskiej.

>pl.wikipedia.org/wiki/Mięso_in_vitro
>To jest realna alternatywa, jednak trzeba włożyć pewien wysiłek by ją odpowiednio rozwinąć.
Wiem o tym od dość dawna, nawet kiedyś tu wspominałem, że mam nadzieję na upowszechnienie takiej produkcji. W tym właśnie kierunku powinny iść starania obrońców zwierząt, a nie zabraniać ludziom mięsa i wypędzać koty.
Moim zdaniem ludzie jeść mięso muszą, żeby być tym, kim są.

Pytałem, bo byłem ciekaw, co proponuje e-duch.

>Co prawda nie jest to po myśli ideologii wegańskiej.
Też mnie ciekawi, jak na to zareagują wegetarianie i weganie. Przecież stracą rację bytu. Chyba, że ich nie doceniam.

>I koty i psy powinny odzyskać wolność.
Psom nikt nie odbierał wolności. Same się udomowiły, zamieniając dzikie życie na miskę żarcia. Psu nie można wrócić wolności, zawsze będzie szukał pana, jeśli nie człowieka, to innego psa. Nie ma sensu "uszczęśliwiać" ich na siłę.
Koty, z tego co mówią ich właściciele, nie wiedzą, że są w niewoli.
Dzikie zwierzęta rzeczywiście nie powinny być łapane i zamykane w klatkach, ale zwierzęta typowo domowe typu kanarek, świnka morska, chomik chyba nie bardzo skorzystają na wypuszczeniu.

>zabiegajmy o nietrzymanie zwierząt w niewoli bez ważnego powodu. Zwłaszcza, że z powodu każdego tysiąca (przykładowo) trzymanych w niewoli kotów zabija się codziennie (po wcześniejszym jej niewoleniu) jedną świnię.
Też jesteś obrońcą świń czy jaja sobie robisz?
Pisałem już wyżej, co sądzę o wypuszczaniu kotów.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,671618/i,8#w672141

>Wiem o tym od dość dawna, nawet kiedyś tu wspominałem, że mam nadzieję na upowszechnienie takiej produkcji.
Aha, to dobrze.

>W tym właśnie kierunku powinny iść starania obrońców zwierząt, a nie zabraniać ludziom mięsa i wypędzać koty.
Mam nieco odmienne zdanie. Otóż kanapa w bloku nie jest najlepszym miejscem bytowania dla kota czy psa. Są to zwierzęta lubiące przestrzeń. W dodatku przenoszą różne groźne dla człowieka choroby. Co innego gdy się ma własny dom na wsi lub przedmieściu.

>Pytałem, bo byłem ciekaw, co proponuje e-duch.
Już nieraz pisał: jeść marchewkę.

>kanapa w bloku nie jest najlepszym miejscem bytowania dla kota czy psa. Są to zwierzęta lubiące przestrzeń.
>Co innego gdy się ma własny dom na wsi lub przedmieściu.
To prawda, chyba że jest to pies kanapowy.
Jeśli ktoś chce mieć zwierzę, powinien wybrać takie, któremu może zapewnić odpowiednie warunki. Inaczej zwierzę się męczy.
Co do kota, nie wiem, czy lubi przestrzeń. Na pewno lubi mieć swoje miejsce.

>W dodatku przenoszą różne groźne dla człowieka choroby.
Jeśli mają kontakt z innymi zwierzętami. Jeśli siedzą na kanapie, to skąd wezmą te choroby?

>Jeśli ktoś chce mieć zwierzę, powinien wybrać takie, któremu może zapewnić odpowiednie warunki. Inaczej zwierzę się męczy.
Zgoda.

>Co do kota, nie wiem, czy lubi przestrzeń. Na pewno lubi mieć swoje miejsce.
To zależy jak został wychowany. Z natury koty są drapieżnikami.

>>W dodatku przenoszą różne groźne dla człowieka choroby.
>Jeśli mają kontakt z innymi zwierzętami. Jeśli siedzą na kanapie, to skąd wezmą te choroby?
Na kanapie, to nie. Chyba że jest nosicielem od urodzenia lub zjadł coś nieodpowiedniego.

>Dzikie zwierzęta rzeczywiście nie powinny być łapane i zamykane w klatkach, ale zwierzęta typowo domowe typu kanarek, świnka morska, chomik chyba nie bardzo skorzystają na wypuszczeniu.
Napisałam, że nie chodzi mi o osobniki tylko gatunki, więc nie o wypuszczanie konkretnych zwierząt z klatek mi chodzi, a o wytępienie zwyczaju trzymania zwierząt dla przyjemności.

>Też jesteś obrońcą świń czy jaja sobie robisz?
Obrońcą świń jest każdy, kto się zgadza, że zastąpienie hodowli świń hodowlą mięsa będzie postępem.

---

Tropię przejawy irracjonalizmu u tutejszych racjonalistów.

>Napisałam, że nie chodzi mi o osobniki tylko gatunki, więc nie o wypuszczanie konkretnych zwierząt z klatek mi chodzi,
Oczywiście, i do tego się odnoszę, do wypuszczania na wolność gatunków.

>a o wytępienie zwyczaju trzymania zwierząt dla przyjemności.
Czyli o wytępienie zwierząt domowych.
A właściwie w jakim celu?

>Obrońcą świń jest każdy, kto się zgadza, że zastąpienie hodowli świń hodowlą mięsa będzie postępem.
Staram się jednak nie bronić świń zbyt dużym kosztem innych gatunków.

>To prawda, chyba że jest to pies kanapowy.
Właśnie. Nie wyobrażam sobie np. takiego yorka, maltańczyka czy spaniela żyjącego dziko w lesie. Z kolei trzymanie alaskana w bloku to zbrodnia i to powinno być karalne.
>Jeśli ktoś chce mieć zwierzę, powinien wybrać takie, któremu może zapewnić odpowiednie warunki. Inaczej zwierzę się męczy.

>Co do kota, nie wiem, czy lubi przestrzeń. Na pewno lubi mieć swoje miejsce.
Musi mieć kawałek powierzchni, żeby sobie pobiegać. Żebyś widział mojego współlokatora, jak się ściga sam ze sobą po podłodze, meblach, parapetach (albo ze mną, ale to już tylko po podłodze...) lub gania swoją ulubioną zabawkę - gumkę-recepturkę . W ciasnym mieszkanku nie miałby gdzie. To jest dla niego substytut polowania, kawałek drapieżnika w nim ciągle siedzi. Co do miejsca, to prawda. Codziennie obchodzi swój teren i sprawdza, co się zmieniło. Nie przepada za zmianami. Niedawno robiłam nową zabudowę kuchni, całe trzy dni był o to na mnie obrażony (choć nie na tyle, by odmówić spożycia posiłku). Jest leniem patentowanym, a tu mu zafundowałam robotę - musiał poznać nowe zapachy
Problem jest tylko z legowiskiem. Nie śpi we własnym "łóżku", tylko tam, gdzie akurat ma taki kaprys. Pies posłucha i pójdzie "do siebie", kot - nigdy w życiu. A gdy mu się wydaje polecenie, potrafi tak spojrzeć, że człowiek nie wie, gdzie się schować
Dla osoby, mieszkającej na 30 metrach kwadratowych najlepszy jest chomik, świnka morska albo rybki. Psa czy kota z serca odradzam.
>>W dodatku przenoszą różne groźne dla człowieka choroby.
>Jeśli mają kontakt z innymi zwierzętami. Jeśli siedzą na kanapie, to skąd wezmą te choroby?
Po prostu o zwierzę trzeba dbać jak o dziecko. Z dzieckiem chodzi się na szczepienia, badania, do lekarza, jak tylko kichnie. Ze zwierzakiem tak samo, wtedy jest zdrowy i wszystko jest w porządku

>Oczywiście, i do tego się odnoszę, do wypuszczania na wolność gatunków.
To nie do mojej wypowiedzi się odnosisz, bo ja piszę iż wolność gatunki miałyby odzyskiwać, a nie być na nią "wypuszczane".

>>a o wytępienie zwyczaju trzymania zwierząt dla przyjemności.
>Czyli o wytępienie zwierząt domowych.
Nie zwierząt, tylko ich zbędnego udomowienia.

>A właściwie w jakim celu?
By wyplenić ich niewolenie.

>>Obrońcą świń jest każdy, kto się zgadza, że zastąpienie hodowli świń hodowlą mięsa będzie postępem.
>Staram się jednak nie bronić świń zbyt dużym kosztem innych gatunków.
Zwracanie wolności to korzyść, nie koszt.

---

Tropię przejawy irracjonalizmu u tutejszych racjonalistów.

No, to jeszcze tylko parę tysięcy lat, a Felis catus odzyska wolność. Szybciej się raczej nie da.

To w jaki sposób te gatunki miałyby odzyskać wolność? Opisz ten proces, od stanu obecnego do wolności.

Dziękuję. Właśnie miałem nadzieję, że odezwie się właściciel kota i poinformuje mnie o kocich potrzebach.
Tu się pojawia kwestia, którą miałem zamiar poruszyć.
Jeśli zwierzę jest szczęśliwe w domu, ludzie też zadowoleni, to nie ma potrzeby tego zmieniać. Niektóre gatunki po prostu dobrze czują się w domach.

>ściga sam ze sobą po podłodze, meblach, parapetach (albo ze mną, ale to już tylko po podłodze...)
E, myślałem, że taki kot to dobry pretekst, żeby też poskakać po meblach.

Ty, a może by tak ludzi wypuścić na wolność, np. do lasu?
W sensie wytępić zwyczaj mieszkania w domach i chodzenia do pracy.