Nie bardzo wiedziałem, w którym dziale umieścić ten wątek, ale ten chyba będzie najbardziej odpowiedni.
Jak większość już pewnie wie, wczoraj w Belgii parlament uchwalił zakaz zasłaniania całej twarzy lub jej części w miejscach publicznych, w sposób uniemożliwiający identyfikację. Złamanie zakazu grozi karą grzywny bądź więzienia.
Ja tak retorycznie zapytam: Czy skoro zakaz odnosi się ogólnie do zasłaniania twarzy, to czy także zakazane jest owijanie twarzy szalikiem w mroźne styczniowe poranki?

>Nigdy nie wiadomo, czy ta okutana w zasłony mumia jest ultraortodoksyjną muzułmanką, czy okręconym ładunkiem wybuchowym facetem.

Albo ubraną po europejsku okręconą ładunkiem wybuchowym ultraortodoksyjną muzułmanką, który to ładunek może ukryć nawet pod zwykłą europejską spódniczką.
Zaś nie słyszałem jeszcze, żeby ktoś ukrył ładunek na twarzy i zasłonił go częścią burki...

>I przestań pleść głupoty o stanikach. Jak nie lubisz, to nie noś. Spray wyłożyła Ci dokładnie, po co jest stanik.

Wyłożyła po co jest stanik, ale NIE po co jest NAKAZ jego noszenia,,, a będąc bardziej ścisłym - nakaz zasłaniania piersi. Rozumiesz różnicę?

Spray mogła mi też wyłożyć po co jest czapka, po co są kalesony, po co są rękawiczki...
Ale nie będzie to jednoznaczne z uzasadnieniem ZMUSZANIA ludzi do ich noszenia.

Na ulicy kilka dni temu widziałem mężczyznę pracującego z młotem pneumatycznym. Był ubrany tylko w dżinsy. Od pasa w górę cały był goły. Dlaczego kobieta nie może również pracować na ulicy w takim stroju? Czy potrafisz to WYŁOŻYĆ?

>>Przede wszystkim nie musi!
>>Jestem żywym tego przykładem i wcale nie odosobnionym!
>>Zapominasz też, że to jedna najstarszych ludzkich tradycji, wcale nie taka europejska i nie wyłącznie damska.
>On nie zapomina. On najzwyczajniej w świecie tego nie wie.
>

Posiadanie krótkich włosów przez mężczyzn jest także bardzo starą tradycją, czy daje to więc uzasadnienie do tego, żeby wprowadzić dla mężczyzn powszechny nakaz golenia głowy?
Tradycją jest także posiadanie długich włosów przez kobiety. Czy daje to uzasadnienie do tego, żeby wprowadzić dla kobiet zakaz obcinania włosów?

>Posiadanie krótkich włosów przez mężczyzn jest także bardzo starą tradycją, czy daje to więc uzasadnienie do tego, żeby wprowadzić dla mężczyzn powszechny nakaz golenia głowy?
Nie aż tak starą, jak Ci się wydaje. I nie dotyczy wszystkich mężczyzn.
>Tradycją jest także posiadanie długich włosów przez kobiety. Czy daje to uzasadnienie do tego, żeby wprowadzić dla kobiet zakaz obcinania włosów?
Otóż się mylisz. Tradycja posiadania przez kobiety długich włosów nie jest:
a. stara;
b. powszechna.
Pora uzupełnić braki w wiedzy...

>Wyłożyła po co jest stanik, ale NIE po co jest NAKAZ jego noszenia,,, a będąc bardziej ścisłym - nakaz zasłaniania piersi. Rozumiesz różnicę?
Nie ma takiego nakazu. Pokaż mi taki nakaz w polskim prawie. Rozumiesz, chłopcze, co to jest nakaz? I nie wrzeszcz, proszę.
>Ale nie będzie to jednoznaczne z uzasadnieniem ZMUSZANIA ludzi do ich noszenia.
Czy ktoś Cię do czegoś zmusza?
>Na ulicy kilka dni temu widziałem mężczyznę pracującego z młotem pneumatycznym. Był ubrany tylko w dżinsy. Od pasa w górę cały był goły. Dlaczego kobieta nie może również pracować na ulicy w takim stroju? Czy potrafisz to WYŁOŻYĆ?
Owszem, może. Nie ma zakazu. Jeśli nie pracuje bez stanika, to prawdopodobnie dlatego, że w staniku jest jej wygodniej.

>Biedactwo, naprawdę cierpisz takie katusze?

Naprawdę nie widzisz, na co ja zwracałem uwagę?

Podam kolejny przykład. Dzisiaj rano był odcinek "Świata wg Kiepskich", w którym pokazano jak to szczupak wyskakujący z jeziora odgryza penisa oraz jądra stojącemu na łódce Paździochowi.
Na pewno wzbudziło to powszechny śmiech u większości oglądających.

Co by zaś było, gdyby pokazano szczupaka odgryzającego Halince piersi? Też by się ludzie śmiali? Wątpię...

Wydajesz się być kolejną osobą ślepą totalnie na dziwactwa europejskiej kultury.
Nie dostrzegasz oczywistej rzeczy - tego, że w tej kulturze kobiety są bardziej chronione niż mężczyźni. Kobieta jest pod większą ochroną i kobiecie więcej w wielu sprawach wolno. Mężczyzna takiej ochrony już nie ma i jednocześnie mu w tych samych sprawach wolno mniej.

No ale ty masz pewnie tak strasznie wyprany mózg,,,, że nie zauważasz tego, tak samo jak nie zauważasz powietrza, którym oddychasz.

Strasznie konserwatywny z ciebie człowiek...

Pytanie testowe, które może coś ci uświadomi (w co jednak wątpię):

Wyobraźmy sobie, że masz koleżankę oraz kolegę. Dwie sytuacje:
1. Koleżanka ci mówi, że wczoraj uderzyła jakiegoś faceta pięścią w nos i mu go złamała, ponieważ on ją nazwał kur**.
2. Kolega ci mówi, ze wczoraj uderzył jakąś kobietę pięścią w nos i jej go złamał, ponieważ ona go nazwała skur**synem.

Jak zareagujesz w każdej z tych dwóch sytuacji? Czy identycznie? Czy identyczne będą twoje odczucia?
Oraz jak zareagowaliby inni ludzie po usłyszeniu każdej z tych dwóch informacji? Czy identycznie?

...

>Po angielsku też nie za bardzo, bo w linku, który mi podałeś jest napisane, że teraz projekt trafi do ichniego senatu a ty pisałeś, że uchwalono ustawę. Więc nic o tym nie wiesz, coś gdzieś słyszałeś. I to jest podstawa twojej dyskusji o szalikach w Belgii.

Skoro twierdzisz, że dyskusja w tym wątku nie ma podstaw, to po co się w nim wypowiadasz? Ulżyj sobie gdzie indziej - gdzieś, gdzie bardziej docenią twoje wrodzone wrogie nastawienie i skłonności do obrażania innych.
Pozdrawiam.

>Skąd to cytat?
>Nie mam nic przeciw temu, że będzie Pan uświadamiał europejskie kobiety, ale mnie proszę w to nie wciągać.

Przecież właśnie z tego powodu odpowiedziałeś na mojego posta zarzucając mi brak tolerancji.

>Tak, z wielką trudnością przychodzi mi tolerowanie prostactwa i głupoty, ale proszę nie mylić prostactwa z prostotą,
>a głupoty z małą wiedzą. Głupota jest sposobem myślenia dotykającym nawet bardzo wykształconych ludzi.

>>No więc, skoro tak bardzo brakuje mi oczytania, to w końcu jestem tym głupcem, czy nie jestem?
>Wiem że to trudne, ale najlepiej, gdy Pan sam udzieli sobie odpowiedzi. Jak Pan trochę pomyśli, to może się Panu uda.

Czy ty nie potrafisz rozmawiać na luzie, bez sugerowania mniej lub bardziej bezpośrednio, że ktoś jest głupi, prosty, prostacki, niewykształcony,,, czy cokolwiek innego niedobrego o tej osobie myślisz? Pasujesz tutaj bardzo do użytkownika Psyk. Każda twoja wypowiedź jest przesycona wrogością i chęcią pokazania, że TY TU RZĄDZISZ, że ty jesteś super oczytany, wykształcony, mądry, inteligentny, a rozmówca jest prostym nieokrzesanym chamem z kapustą zamiast mózgu.
Nie potrafisz inaczej rozmawiać? Uśmiechnij się czasem. Zażartuj. Spróbuj spoufalić z forumowym kolegą, z którym rozmawiasz.
Ja jestem bardzo otwarty Ja się chętnie z Tobą zaprzyjaźnię Nie musisz mnie z góry atakować i starać się pokazywać, że jesteś ponad mną.
Rozmowa jest najlepsza wtedy, gdy nikt się nie wywyższa.

Zastanów się nad tym
Chociaż mam wrażenie, że i tak kolejna twoja odpowiedź będzie w takim samym stylu jak poprzednie...

Ale żyję nadzieją, że będzie inaczej

>Nie jestem hurapatriotą, ale podoba mi się polski stosunek do kobiet. Żyjemy w tym samym kraju, a tak bardzo różnimy się kulturowo. Uważam, że mężczyzna i kobieta są sobie równi, ale dlatego, że pełnią różne role. Upraszczając jeszcze nie rodzimy dzieci. Kobiecie należy się w naszej kulturze szczególny szacunek. Już przy tym pozostanę.

Nikt nie każe kobietom rodzić dzieci. Same chcą.
Równie dobrze można by mówić (porównując do bólów porodowych), że kibolom należy się wysoki szacunek, ponieważ mają ochotę na obijanie sobie nawzajem mordy na boisku...

Jednak ty widocznie piszesz z punktu widzenia mężczyzny, który chce mieć potomstwo i prosi kobietę, by mu je urodziła... No to cóż,,,, no to trudno.

Jednak kobiety tego szacunku mają trochę za dużo w porównaniu z mężczyznami, a raczej mężczyźni za mało.
W 2009 roku samobójstwo popełniło 3739 mężczyzn i 645 kobiet.
Jaki jest powód tak dużej różnicy? A no pewnie taki, że kobiecie łatwiej znaleźć wsparcie niż mężczyźnie.
Gdy kobieta ma problem X, ludzie myślą "ojejku jaka biedna", gdy zaś mężczyzna ma identyczny problem X, ludzie myślą "hahaha a to ciota".

>W innych kulturach, zamiast szacunku kobieta zarabia tyle ile mężczyzna wykonujący taka sama robotę.

I w takim samym ubraniu.
Wczoraj widziałem na ulicy faceta z młotem pneumatycznym ubranego w same dżinsy, gołego od pasa w górę.

Kobietom powinna się należeć taka sama wypłata za taką samą pracę wykonywaną w takim samym stroju!

>Zastanawiam się czy te staniki i biustonosze są dla ciebie tylko kiepskim argumentem którego uczepiłeś się i nie zamierzasz puścić czy też jesteś po prostu fetyszystą tychże przedmiotów czy też damskiego biustu ogólnie .

Argument jest bardzo dobry i bardzo poważny. Tylko ty tego nie dostrzegasz, bo jako przedstawiciel kultury europejskiej za bardzo się przyzwyczaiłeś do widoku zasłoniętych kobiecych piersi na ulicach

>Ba, z niektórych twoich wypowiedzi można by wywnioskować że miałeś jakieś traumatyczne przeżycia damsko-męskie.
>To nie jest wycieczka osobista ale próba wyjaśnienia twojej nieobiektywności i "nieprzemakalności" na fakty.

Ależ ja jestem ekstremalnie obiektywny. Dlatego też jestem zwolennikiem poszanowania prawa kobiet do ubierania się tak jak mężczyźni, jeśli sobie tego życzą.
Widzisz,,, takie traumatyczne przeżycia miałem z kobietami, a mimo tego NADAL bronię ich praw Taki świętoszek już ze mnie

Skoro wykazałem, że nie masz nic do powiedzenia i nawet tego nie kwestionujesz to po co się tu jeszcze wypowiadasz? Ulżyj sobie gdzie indziej - gdzieś, gdzie bardziej docenią twoją umiejętność pisania o sprawach na których się nie znasz.

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i chcesz za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.
Katolicyzm - to jest to co masz w głowie, kiedy sądzisz, że ślub jest czymś gorszym niż gwałcenie dzieci.

>   Jakie katusze?
>   A dywanik przed łóżkiem, koszula z watolinką na pleckach i siad przed kopaniem w krocze, to pies...?
>   O tę głupią torebkę Ci chodzi?
>   Aleś czepialska - może pusta torebka...
>PS Piotrek_84, ratuj nasz męski honor - napisz, że pusta...

O kurde,, to to była kobieta? Ja myślałem cały czas, że to facet xD

>.
>Wiem że żyją w Polsce ludzie o podobnych poglądach. Prawdopodobnie jest ich większość. Jest mi przykro z tego powodu. Ale nic na to nie poradzę. Moja znajoma mawiała: "To taki typ, a ten typ tak ma". Nie jestem w stanie przedstawić w sposób dla Pana zrozumiały swoich poglądów i nawet odrobinę zmienić poglądów Pańskich, a więc nasza dyskusja jest bezprzedmiotową.
>Proszę tylko uwierzyć, że istnieją ludzie, którzy inaczej myślą i mają inny system wartości. A na tym forum ich jest większość.
>.

Pan, Pana, Pańskich....
Wyluzuj trochę chłopie ^^
Zamiast "Pan, Pana, Pańskich", lepiej pisać tak:
"Ty Twoje Twoich "

Przejście na "ty" i używanie emotikon naprawdę umila rozmowę!

>Przypuszczam, że niektórzy fanatyczni duchowni muzułmańscy będą się musieli otrząsnąć z mrzonek o łatwym podboju zniewieściałej Europy.

I właśnie przeciwko fanatykom ma działać ta ustawa.

>Sądzę, że społeczeństwa europejskie przeprowadziły właśnie rachunek zysków i strat związanych z tolerowaniem nieintegrującej się mniejszości i po prostu bilans wypadł na minus...

Właśnie, o to chodzi. Nie o nietolerancję. O bezsilność prawa, władz i społeczeństwa wobec narastającej fali nie mających zamiaru integrować się emigrantów.
A więc: Nihil fit sine causa.

>W każdym razie nie dziwię się, że USA już parokrotnie zwracała uwagę na napiętą sytuację w sprawach mniejszości etnicznych i wyznaniowych w UE.

Bo z boku lepiej widać. Moi znajomi muzułmanie są rownież zniesmaczeni i zaniepokojeni mnogością ekstremalnie fanatycznych owieczek papy Mahometa, przybyłych do Europy. Zachęconych perspektywą "łatwego" życia np. w Holandii.

Paradoksem jest, że zawsze gdzieś trzeba ustawić bariery, aby postawić kres nietolerancji.
(Ojej, nawiązuję do własnego wątku...).

Pozdrawiam.

>    Nie. Bo nie należę do osób z poczuciem humoru. Uważam, że humor to nuda. Za to uważam, że Ty już całkiem się zgubiłeś. I to gdzie? We własnym wątku...

Mój wątek, moja sprawa. Nie podoba się wątek? Nie musisz tu pisać

>    Pan Psyk chyba najlepiej wyjaśnił co na temat własnego wątku wiesz, a czego nie.

j.w.

>    Wypraszam sobie, że to fotomontaż. Może nie jestem najpiękniejsza na świecie, ale we własnym prawo jazdy zdjęcie mam prawdziwe. Bez żadnych fików mików.

Oj to przepraszam. Nie wiedziałem, że jesteś mówiącą po polsku chorwacką muzułmanką.
Assalamu aleikum.. (mogłem błędnie napisać, bo nie znam ANI JEDNEGO języka obcego, nawet polskiego)