Witam!
Wątek powstał jako kontynuacja rozmowy z mbieleckim. Od problemów aborcyjnych przeszliśmy do kwestii, jak dbać o przyrost naturalny. W końcu głupio rozmawiać o aborcji, gdy dla dorosłych ludzi nie ma pracy, nie mówiąc o tym, że nie ma pieniędzy na domy dziecka, czy dożywianie biedniejszych. Jeśli chcemy zachęcać do rodzenia dzieci, to powinny one przychodzić na świat, w którym godnie będą mogły żyć i gdzie będzie dla nich miejsce.
Padła pierwsza propozycja, jak zachęcić do robienia i wychowywania dzieci: Podatek dochodowy zależny od dochodu liczonego na członka rodziny.
Zapraszam do dyskusji, czy warto coś zmieniać w kierunku prodemograficznym. Może nie warto? Jeśli warto, to co należałoby zrobić.

Pozdrawiam

>>Ale zapominasz Waść o dość prozaicznym szczególe, że pozostałe 6962 miliony nie złoży się na fundusz emerytalny dla naszych obywateli. To że im przybywa, nie oznacza wcale że nam też.
>>Pozdrawiam.
>>
>Nie , nie zapominam . Uważam tylko , że obecny system emerytalny jest bez sensu , bo opiera się na ciągłym przyroście demograficznym . Prędzej czy póżniej taki system musi walnąć jak łysy grzywką o parapet , gdzieś musi być granica tego przyrostu , w nieskończonoś nie da się go ciągnąć
>Również pozdrawiam
>
ale 4-lata wytrzyma - a tylko tego teraz potrzeba - nie?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Niezła teoria. A czy lubisz koszule w kolorze brązowym ?
>>A preferowany kolor włosów to oczywiście jasny blond ?
>>
>Nie przeginaj ,a jeżeli dopatrzyłeś się idei faszystowskich w moim tekście to twój problem. Ja rozwijałem po prostu pomysł selekcji z Samolubnego Genu i tyle.

Jak zwał tak zwał, wiadomo kto ten system wprowadzał w życie realnie. Niemniej uważam że to nieludzkie, a jak ktoś lubi sobie podhodować to ma do tego zwierzęta.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Hmmm. Wolałbyś świat, w którym wola kobiety nie ma znaczenia?
Taki świat istnieje liliac . Tam gdzie wola kobiet się nie liczy , tam jest największy przyrost naturalny
Ale chyba nikt nie chce się tu na takim świecie wzorować , nie?

>> infantylny tekst, ja mogę odpowiedzieć żeby od mężczyzn też przestać wymagać aby mieli dobrze płatną pracę, po powrocie do domu zajęli się samochodem, ogrodem, zlewem tudzież innymi pracami domowymi "męskimi", i nauczeniu męskiej części dziecięcej populacji prawidłowego grania w piłkę nożną, sikania pod wiatr, i innej męskiej robocie, wyskoczyli z portek roboczych i zaspokoili kobietę w nocy co najmniej trzykrotnie ........
>Własnie tekst Pana dowodzi, że ze zmianą mentalności bedzie znacznie trudniej niz zmianami w konstytucji jakie pan wczesniej proponował. Jezeli w Pana swiecie istnieje podział "roboty "na męską i kobiecą to raczej nie uda nam sie dyskutowac.

Ja osobiście nie mam problemów ze zmianą mentalności ale nie jestem ślepy na uwarunkowania wynikające z tradycji i biologii.

>> Trzeba sobie po prostu PARTNERA życiowego wybrać a nie "singla" co skacze z kwiatka na kwiatek i ogólnie wszystko ma w d ....
> To tekst gburowaty.

i tyle z argumentacji ??

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Czyżby twoje dzieci miały nie więcej niż 10 lat? Wcześnie nie było takiego problemu , to sprawa ostatnich lat.
Uff . Pani Alicjo dobrze że Pani napisała o tych 10 latach . Trzymając się tylko ilości to sam pochodzę z patologicznej rodziny ... mamusia z tatusiem narobili nas 9 ,,sztuków,,

>>W ramach dzisiejszego pluralizmu na pytanie czy kobieta powinna urodzić niechciane dziecko lub też dziecko zagrażające jej zdrowiu odpowiedzią jest najczęściej podkreślenie wyboru kobiety.
>Hmmm. Wolałbyś świat, w którym wola kobiety nie ma znaczenia?

Ja nie piszę o świecie który bym wolał bardziej - ja opisuje jak jest. Osobisty wybór oraz komfort życia są dzisiaj ważniejsze od inwestycji w kapitał ludzki dlatego przyrost naturalny nie pójdzie w górę. Pluralizm oraz opieka państwowa się skończą na 100% bo zwyczajnie ten system jest zbyt drogi w utrzymaniu. To jest sytuacja dla zachodu bez wyjścia, która skończy się rewolucją. Bardzo łatwo zauważyć, że władze świata zachodniego z tymi samymi problemami walczą za pomocą tych samych środków i to od wielu lat bo zwyczajnie nie mają innego pomysłu, który można by zrealizować w ramach obecnego systemu.

>A mnie te wszystkie "pomysły na naprawę" państwa/społeczeństwa przypominają próby naprawiania szwankującego telewizora przez dźganie na ślepo śrubokrętem w płytki drukowane i układy scalone mając płonne nadzieje że " a może się uda".
>Pozdrawiam serdecznie.

Do przeprowadzenia sensownych zmian trzeba by sztab ludzi + znać stan finansów państwa. Ja takiej wiedzy nie mam więc mogę tylko określić kierunek zmian i coś zaproponować "na zdrowy rozum" ale każdy pomysł powinien podlegać skrupulatnej weryfikacji, właśnie żeby nie było to dźganie na ślepo. Co najgorsze rządzący nawet nie dźgają na ślepo :-/

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Ale chyba nikt nie chce się tu na takim świecie wzorować , nie?

Chce czy nie chce, nie da się w nieskończoność żyć na kredyt. Okazało się, że pluralizm w państwie opiekuńczym jest ekonomicznie bardzo drogim wynalazkiem do którego trzeba coraz to więcej dopłacać i który generuje coraz to mniej środków kapitałowych.

>Odpowiedź jest prosta.
>Jak słusznie zauważył (przy okazji dyskusji o parytetach) nasz jaśnie oświecony pan prezydent; "kobiety nie mogą zająć się polityką bo nie ma żłobków a w chwili obecnej państwo nie ma pieniędzy na budowę i utrzymanie żłobków".
>Zamiast żłobków buduje się drogi i stadiony więc dzieci nie ma i nie będzie.
>Na to by sejm zmienił politykę i zamiast na igrzyska przeznaczył pieniądze na mądrzejsze cele

za tą część +

>musi być w nim więcej kobiet a tych w sejmie nie będzie bo zamiast parytetów wykręcono się 35% kwotą na listach co patrząc na ich układ nie wiele w składzie sejmu zmieni.

za tą -

więc nic nie klikam

Zamiast parytetów przydałaby się nam polska Theater i to by wstarczyło

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> W ramach dzisiejszego pluralizmu na pytanie czy kobieta powinna urodzić niechciane dziecko lub też dziecko zagrażające jej zdrowiu odpowiedzią jest najczęściej podkreślenie wyboru kobiety. (...) Fajnie jest mówić, że powinny się rodzić dzieci chciane, ale problem w tym, że ludzie zachodu tych dzieci w ogóle chcą coraz mniej. Nie ma szans na zachodzie o wyższy wzrost narodzin tak długo jak dominują pluralistyczne poglądy wymieszane z socjalnym podejściem do gospodarki.
To jak - uważasz, że należy wprowadzić przymus rodzenia? Minimum trójka dzieci na każdą kobietę, a jak nie, to do więzienia z nią? Zglajszachtować poglądy na siłę?
Nie można nikogo przymusić do "chcenia". To tak nie działa.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Zamiast parytetów przydałaby się nam polska Theater
Albo theatre, albo Thatcher, tertium non datur.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Ja osobiście nie mam problemów ze zmianą mentalności ale nie jestem ślepy na uwarunkowania wynikające z tradycji i biologii.
"Uwarunkowania wynikające z tradycji" są bez sensu.
Biologiczne istnieją, owszem, głównie spowodowane mniejszą siłą fizyczną kobiet.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Dobrymi intencjami piekło jest wypróbowane
>Mniej więcej to dałam do zrozumienia, jak sądziłam.
i się zgodziłem z Tobą
>>Wydaje mi się że uważasz że jak się napisze w ustawie że wszyscy są piękni młodzi i zdolni to tak będzie.
>A to dlaczego ci się wydaje?
bo największy nacisk kładziesz na rozwiązania prawne, a przynajmniej tak mi się wydaje
>>ludzie sami się dogadają kto będzie rodzić i kiedy korzystać z urlopów macierzyńskich
>A co ja sugerowałam?
coś ro równouprawnieniach i takich tam

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>mamusia z tatusiem narobili nas 9 ,,sztuków,,
To żadna, nomen omen, sztuka. Mam kuzyna, strasznie wierzącego, z dziewiątką dzieci, najstarszy syn już trzydziestkę przekroczył.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Jak jest liniowy to nie ma równości prawa bo każdy płaci inną kwotę - co z równością nie ma nic wspólnego.
>Każdy płaci jednakowy odsetek. Nie wierzę, byś nie był w stanie tego zrozumieć.
Jednakowy odsetek, ale inną kwotę. ie wierzę, byś nie była w stanie tego zrozumieć.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn