Czy uczestnicy tego portalu wyznają posłuszeństwo nauce?
Dwa przykłady:

SŁUCHAJ IZRAELU
Od czego mamy uszy i oczy i rozum – czyli o posłuszeństwie.
1.
Czym jest posłuszeństwo? - Niewolnictwem !
2.
Komu powinniśmy być posłuszni? Religii ,Nauce.
3.
Posłuszeństwo kapłanom i naukowcom – jak zmienia się z wiekiem?
4.
Posłuszeństwo religii ,nauce w małżeństwie. Posłuszeństwo obowiązkom. W pracy.
5.
Co to jest posłuszeństwo ślepe nauce i jaka jest granica pomiędzy nim a
posłuszeństwem zdrowym?
6.
Posłuszeństwo nauce (dogmaty, moralność, etyka seksualna).
7.
Posłuszeństwo a wolność – czy posłuszeństwo nie jest ograniczeniem mojej
wolności.
8.
Posłuszeństwo a wspólnota – czy i jak posłuszeństwo prowadzi do budowania
wspólnoty. (rodzina, społeczeństwo, wspólnota religijna, Kościół


Powiem tak ,przyglądam się temu portalowi,forum od kilku lat.
Dlaczego jesteście niewolnikami?
Dlaczego wyznajecie posłuszeństwo?

hej
Przykro mi , że twój dogmatyzm nie pozwala ci ogarnąć tematu a właściwie tematów
Fanatycznie wręcz ( fanatycznie więc nieudolnie ) usiłujesz pominąć i zignorować całą game problemów przeze mnie poruszanych a całą swoją uwage poświęcasz na próbe wyśmiania mnie , zdyskredytowania , wyszydzenia
Ja przedstawiam problemy , kontrowersje , wątpliwości
Przedstawiam alternatywy ...
A ty piszesz o swoich kompleksach - zastanów się przez chwile o co ci chodzi

Wstęp do wege polega właśnie na uświadomieniu sobie faktu , że korzystam na i z cierpienia zwierząt .
I ja stawiam pytanie czy rzeczywiście całe to cierpienie jest bezalternatywnie konieczne , bezwarunkowe . Czy można coś z tym zrobić , czy można to jakoś ograniczyć ? Czy trzeba to ograniczyć ? Czy ograniczanie cierpienia zwierząt jest wymogiem etycznym ?
Ja od 30 lat odpowiadam na te pytania ... Tak
Katalog pytań jest większy - o czym pisałem i pisze - a ty to fanatycznie i dogmatycznie ignorujesz .
Podsumowując :
Moje jaja ( ale chyba bardziej mózg ) wytłumaczyły mi , że bezrefleksyjna konsumpcja , gatunkizm , igmnorancja i arogancja , przyzwyczajenie , tradycja , lenistwo umysłowe nie są czymś bezalternatywnie koniecznym , że to nie dogmat , nie tabu , że można a nawet należy to zakwestionować
A co mówią twoje jaja ?
pozdrawiam serdecznie
makuś

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>A co mówią twoje jaja ?

Że ciągle ględzisz o jedzeniu. A resztę masz w d..e. I nie powiedziałeś nigdy że zabijam zwierzęta tylko ich nie jem.
Chrzanię twoje płytkie refleksje bo to nie mnie nakłuwasz igłą testując kosmetyki dla siebie.
Nie jesteś lepszy od reszty dopóki korzystasz świadomie z innego życia.

A to z czego korzystasz nie jest ci potrzebne do życia. Twój konsumpcjonizm powoduje śmierć zwierząt i chce żebyś to wiedział.



I chce że byś to za każdym razem pisał na końcu swoich wywodów.

hej
Nie wiem jak mogę ci pomóc ?
Chrzenisz i masz w dupie i tak dalej ...
Co ja poradze na twoje kompleksy ?
Dlaczego jesteś tak agresywny ?
Czy dlatego , że w przeciwieństwie do mnie nie jesteś zdolny do tego aby zapanować nad swoimi potrzebami ?
Nadal usiłujesz zredukować problem do osobistych - nienawistnych wycieczek - zamiast zastanowić się nad problemem
Ja doskonale zdaje sobie sprawe z tego , że nie można żyć nie krzywdząc innych i staram się temu przeciwdziałać

Jesteś nieuczciwy twierdząc , że ględze o jedzeniu - to nie jest prawda
Czytając moje wypowiedzi nie można mieć co do tego wątpliwości
Natomiast twoja dogmatyczna i fanatyczna zaciętość świadczy o poważnych deficytach o których nie będe tu spekulował

Zachowujesz się jak alkoholik , który wypija dziennie kilka litrów wódki a ma pretensje do tego , który wypija jedno czy dwa piwa
Zastanów się co wypisujesz farmer ...

serdecznie pozdrawiam
makuś

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>Czy dlatego , że w przeciwieństwie do mnie nie jesteś zdolny do tego aby zapanować nad swoimi potrzebami ?

A to z czego korzystasz nie jest ci potrzebne do życia. Twój konsumpcjonizm powoduje śmierć zwierząt i chce żebyś to wiedział.



Który z przedmiotów jest ci niezbędny do życia....życia zwierzęcia którego zostało pozbawione zwierzę.

Powiesz czy znów się przywalisz do mnie i zamulisz.

>>To najskuteczniej byłoby uśpić psa zaraz po urodzeniu.
>Coś w tym jest
Ironia.

>>"raczej". To nie jest wiedza.
>Zgadzam się. Ale...
Rozumiem, że i ja mam prawo do takich "argumentów".

>Gdyby w piesku takie cierpienia już zaobserwujesz, duże, w starym piesku - to co wtedy?
Hę?

>psy [...] trzymane [są] dla przyjemności ich właścicieli [...] i lepiej by im było w ich naturalnych dzikich warunkach
To w istocie powszechna opinia, którą konformizm każe spychać do podświadomości. Gdyby naprawdę sądzono, że zwierzętom w niewoli jest dobrze, dążono by do udomowienia wszystkiego co się rusza.

---

Tropię przejawy irracjonalizmu u tutejszych racjonalistów.

>Na razie rozmawiam z Tobą.
Skoro zainteresowały Cię dyskomforty, o których pisała przecież moja przedmówczyni, to niepotrzebnie rozmawiasz ze mną.

>Napisałaś "takie np. "udomowione hieny" z tego prostego powodu nie odczuwają żadnych dyskomfortów, że nie istnieją" A istniejące udomowione zwierzęta (nie hieny), Tropicielko?
Zainteresowani odpowiedzią na to pytanie mogą sobie sami na podstawie wypowiedzi Lilly Aminy wytropić, że udomowione zwierzęta mogą odczuwać dyskomfort.

---

Tropię przejawy irracjonalizmu u tutejszych racjonalistów.

A do tego dochodzą skórzane buty, skórzane paski, skórzane torebki i portfele... Jak nie samego Makusia, to Szanownej Pani Małżonki...

> Czy istnieje obowiązek , że wychowujący dziecko ( tam
> gdzie dziecko mieszka ) ma obowiązek dbać o dobre relacje
> dziecka z rodziną ?

To zależy. Znam sytuację, gdzie jedna z bliskich osób w rodzinie jest toksyczna (nie są to rodzice).
Taki obowiązek moim zdaniem pogorszyłby tylko dobro dzieci.
Każda sytuacja ma swoją dynamikę, oraz powody danego stanu rzeczy, leżące w przeszłości. Żadne sztywne reguły nic tu nie naprawią.
Niekiedy nawet dwójka rodziców nie ma szans, by coś samemu naprawić. Dlatego istnieją takie profesje jak m.in. mediator, o których wspomina Lily.

> Jacku - nie podawaj mi przykładów świadczących
> o tym , że można - skoro w wielu wypadkach nie
> można - się dogadać

Napisałem o dogadaniu się szerzej, używając wszelkich możliwych środków typu mediator, czy psychoterapeuta par.
Jeśli ktoś pisze, że "w wielu wypadkach nie można - się dogadać" zawsze pojawia mi sie wątpliwość, czy na pewno użył wszelkich możliwych środków, zanim da sobie znak rozgrzeszenia.

>A cierpią na tym dzieci a nawet całe rodziny

Zgadzam się.

> Przemoc psychiczna - przede wszystkim stosowana
> przez matki wobec dzieci( w kontekście rozwodów oczywiście )
> jest jak do tej pory jeszcze nie zdefiniowana i z tego co
> wiem nie ma żadnych konkretnych rozwiązań prawnych - prócz
> procesu sądowego .

Tak właśnie jest. Nadzieja w tym, że wrażliwość sądów będzie w tej materii rosnąć, a rozpoznanie będzie bardziej detaliczne i obiektywne.

>Kogo na to stać ?

Oczywiście nikogo nie stać na przedłużający się rozwód, katowanie psychiczne dzieci, oraz obopólne naparzanie się małżonków przez lata.
Warto jednak czasem zastanowić się, czy "nie widziały z początku gały, co brały" jest okolicznością rozgrzeszającą, czy raczej dającą do myślenia.

> Na pewno nie zwyczajnego ojca, który płaci alimenty

O ile płaci. Bo sporo jest takich, którzy się migają.
W rzeczywistości jednak nikt tak zupełnie bez grzechu nie jest, za długo na tym świecie żyję, aby być sterylnie jednostronnym.

> Jeżeli mówimy o dofinansowaniu in vitro - można też mówić
> o przyjęciu takich rozwiązań dla takich radykalnie
> nierozwiązywalnych sytuacji - gdzie państwo występuje w imieniu
> ojca i dzieci .

Myślę, że zanim człowiek zabierze się za marzenia o rozszerzeniu opiekuńczej roli państwa, warto przede wszystkim skorzystać z usług mediatora, czy psychoterapeuty par.
Skoro jednak związek jest już kilka lat w rozkładzie i kontakty zanikły, to trudno w nieskończoność płakać nad rozlanym mlekiem. Może pora wreszcie definitywnie zakończyć stare i zabrać się za szukanie nowego związku, będąc bogatszym o doświadczenie.

Dziś na szczęście niezmiernie trudno odebrać jednemu z rodziców prawo do widywania się z dzieckiem.

Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> I ja stawiam pytanie czy rzeczywiście całe to
> cierpienie jest bezalternatywnie konieczne, bezwarunkowe

Tak, wiemy o co pytasz i jak pytasz. Od miesięcy.
Ciebie zapytano tu o dezodoranty i mnie to też zaciekawiło.
Możesz nam napisać, czy używasz jakichś dezodorantów oraz w jaką odzież się ubierasz?
Nosisz może coś z jedwabiu? Bo z bawełny zakładam, że tak.
Tylko nie pisz mi proszę, że coś o co Ty pytasz jest ważniejsze od tego, o co ja albo, ktoś inny.
Miejmy odwagę r o z m a w i a ć , a nie zamulać długaśnymi manifestami.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Witam
świnie poddawane są masowej rzezi
Zabijane są milionami rok w rok dzień w dzień
Widać bardzo dobrze się starasz aby świń nie bronić
Gratulacje
makuś

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

Niestety nie da się żyć nikogo nie krzywdząc .
Ważne jest aby zdać sobie z tego sprawę i starać się to ograniczać
Chów przemysłowy jest najbrutalniejszą formą krzywdzenia innych - czystki etniczne , obozy zagłady
Rezygnacja z chowu przemysłowego byłaby porównywalna cywilizacyjnie i kulturowo do zakazu niewolnictwa i dyskryminacji .

Zwierzęta domowe nie są głównym problemem - często mają się bardzo dobrze
Ryby akwaryjne raczej nie cierpią z powodu przebywania w akwarium - chyba , że trzyma się skalara na 20 cm. ...
Pies też raczej nie cierpi chyba , że trzymasz owczarka na 20 metrach i nigdy nie ma cie w domu
Cyrk czy ZOO też nie zawsze oznacza cierpienie zwierząt
Zwierzęta na których przeprowadza się eksperymenty to już poważniejsza sprawa
Bardziej akceptowalne będzie tworzenie nowych lekarstw niż kremów na łysienie
Natomiast chów przemysłowy jest horrorem :

Chów przemysłowy oznacza :
1 )Powiększanie się obszarów biedy , rosnące socjalne dysproporcje , głód
2 )Zanieczyszanie środowiska - woda , gleba , gazy cieplarniane
3 )Choroby - hormony , antybiotyki w paszy przyczyniają się do schorzeń alergicznych , epidemii , schorzeń imunologicznych i mutacji wirusów
4 )Aspekty etyczne - ból , cierpienie , znęcanie się , tortury , zabijanie

pozdrawiam serdecznie
makuś

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>A do tego dochodzą skórzane buty, skórzane paski, skórzane torebki i portfele... Jak nie samego Makusia, to Szanownej Pani Małżonki...

hej,
Czy fakt , że posiadam skórzane paski jest dla ciebie motywem czy usprawiedliwieniem chowu przemysłowego ?
Czy fakt , że nie jestem święty zmienia cokolwiek w opisie problemów które przedstawiam ?
Czy to oznacza dla ciebie rozgrzeszenie ?
No skoro makuś ma skórzane buty to problem chowu przemysłowego nie istnieje !
Czyżbyś postrzegała mnie aż tak idealistycznie że swoje wybory uzależniasz od moich
Ja opisuje realny problem - etyczny , gospodarczy , środowiskowy
Przedstawiam alternatywy
Można swoją konsumpcje ograniczyć
Ja to robie ... i tyle
Ty podejmiesz swoje decyzje
makuś

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

hej,
A więc nie zamulaj Jacku tylko uzasadnij dlaczego prawa marchewki do życia jest dla ciebie tak istotne oraz dlaczego etycznym wzorem do naśladowania jest dla ciebie limfocyt .Dziękuje
makuś

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>Niestety nie da się żyć nikogo nie krzywdząc .

Wymień choć jeden aspekt którego pozbywając się przestałbyś żyć. Jak wiem, od 30 lat nie jesz mięsa i żyjesz. Powiedz mi zatem co to takiego to że nie da się żyć nikogo nie krzywdząc(zwierzęta)?

>No skoro makuś ma skórzane buty to problem chowu przemysłowego nie istnieje !
Zdecyduj się: mówimy o chowie przemysłowym czy o wege, znaczy o niejedzeniu mięsa z wszystkimi związanymi z tym przyległościami? Bo to są dwie różne rzeczy. Nie próbuj tu nikomu wciskać, że amator schabowego jest zarazem gorącym orędownikiem nieprawidłowości w hodowli i (zwłaszcza!) uboju, bo to raz, że nieprawda, a dwa, że manipulacja.
Oczywiście, że z hodowlą przemysłową i z ubojem przemysłowym trzeba zrobić porządek, by możliwie maksymalnie wyeliminować cierpienie zwierząt. Tego nie musisz tłumaczyć, każdy to wie.
Ale one, te świnie, nawet po życiu w rajskich warunkach nadal będą zabijane i jedzone, a z ich skór będzie się robić teczki i buty. Chcesz robić z człowieka kozę, proszę bardzo, ale beze mnie, bo to jako żywo przypomina zawracanie kijem Wisły.