 |
nieskończoność ograniczona Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 16-01-2023 16:45 | Edward Robak* (2152 punktów) | nieskończoność ograniczona
2 na 2 |  Okrąg o średnicy 1 ma długość równą π = 3,141592653589... Gdy będziemy przeliczać cyfry po przecinku rozwinięcia dziesiętnego liczby π, to będziemy coraz bardziej zbliżać się do punktu na osi mającego tę wartość. Gdy dojdziemy do przedostatniej cyfry, to jej pozycja będzie miała numer ∞-1. Ostatnia cyfra w szeregu ma numer ∞. Gdyby ktoś chciał dopisać jeszcze jakąś cyfrę poza tą ostatnią, to wykroczyły powyżej π, ale byłoby to już w innym, poza rzeczywistym wymiarze.  | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..| alsor (3283 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > >jedynie efektywność (procedur!) może być różna> >i stąd pojęcie szybkości zbieżności w matematyce.> >np. metoda liniowa, rzędu 1 - to właśnie to sumowanie cyferek po kolei.> >no, ale to można przyspieszyć... chyba zawsze, albo prawie zawsze,> Kojarzy mi się to z licznoscia bitów w kodach programowych.> pl.m.wikipedia.org/wiki/X86-64to są nieco inne sprawy - techniczne bardziej. Procesory pracują na słowach, które mają 8, 16, 32, 64... bity, i są tak produkowane aby robić te proste operacje arytmetyczne i logiczne, czyli dodawanie, odejmowanie, xor, or, i wiele innych, w jednym takcie. i wtedy tak wychodzi że 64-bitowy niby szybciej doda 2 liczby 64-bitowe, bo 32 bitowy musiałby to robić... 4 razy dłużej, bo 2x2 = 4.  > Obliczenia można przyspieszyć pod warunkiem używania bardziej złożonych abstraktów.> W systemie dziesiętnym będziemy liczyć zawsze szybciej niż w dwójkowym przy tym w systemie dziesiętnym wystąpi więcej różnych pojęć niż w systemie dwójkowym.> Czyli jeśli ktoś nauczy się systemu trzydziestkowego, to będzie liczył znacznie szybciej od ludzi rozumujących w systemie dziesiętnym, ale w systemie trzydziestkowym będzie znacznie więcej różnych pojęć niż w systemie dziesiętnym.> youtu.be/5VCiU1osa3wsama szybkość - zbieżność metody nie zależy od liczby bitów, ani żadnych reprezentacji; po prostu zawsze można to robić na różne sposoby - szybciej albo wolniej i tyle. Np. zwyczajne dzielenie można liczyć na różne sposoby: a/b = ? i w praktyce jest tu kwadratowa metoda, czyli rzędu 2, bo liniowa byłaby strasznie wolna - jak ta pisemna ze szkoły; a te wyższe - strasznie szybkie - są nam niepotrzebne, bo my wolni jesteśmy.  |
#17 1 na 1 | Thoter (6650 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona |
> Wg mnie nieskończony to niepoliczalny, nieograniczony, nieokreślony lub jeszcze inaczej >wykraczający poza nasz system pojęciowy.> pl.topwar.(*)tavatsja-v-vozduhe-vechno.html"Chińscy naukowcy ogłaszają opracowanie drona, który może pozostawać w powietrzu "na zawsze". Naukowcy stwierdzili, że testy "wiecznie wiszących" dronów w powietrzu wypadły pomyślnie i są w stanie zapewnić bezprzewodową transmisję energii na znaczną odległość. NPU zauważyło, że rozwój nowych dronów, w których naukowcom udało się połączyć autonomiczny proces ładowania z inteligentną technologią transmisji i przetwarzania sygnału, pokazał nieograniczony potencjał wytrzymałościowy dronów z napędem optycznym". Hamerlik, społeczność "niskiej kultury" stworzyła coś, co wykracza poza nasz system pojęciowy. Chiński dron będzie wisiał w powietrzu nieograniczony czas, "na zawsze", zasięg to nieokreślony teren, daje to niepoliczalne możliwości. |
#18 1 na 1 | Edward Robak* (2152 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona |
> nieskończoność jest zawsze taka sama - rozumiana jako niekończąca się procedura,> [...]> Tak już z tym jest, a nawet straszniej.  A co by Pan powiedział na taki tekst: John Wallis (ur. 23 listopada 1616, zm. 28 października 1703) - angielski uczony: matematyk oraz kryptograf. Profesor geometrii na Oksfordzie. Operował pojęciem nieskończoności i nieskończenie małych, dla tej pierwszej wprowadził symbol (∞  . Georg Ferdinand Ludwig Philipp Cantor (ur. 3 marca 1845 w Petersburgu, zm. 6 stycznia 1918 w sanatorium w Halle) - niemiecki matematyk. Odkrył, że zbiory nieskończone mogą być różnej wielkości - w szczególności odkrył pojęcie przeliczalności i pokazał za pomocą rozumowania przekątniowego, że zbiór liczb naturalnych nie jest równoliczny ze zbiorem liczb wymiernych. Pan pisze, że nieskończoność jest zawsze taka sama, a profesorowie matematyki jak widać mieli inne zdanie. Nie przeszkadza to Panu?  |
#19 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > ...Cantor... pokazał za pomocą rozumowania przekątniowego, że zbiór liczb naturalnych nie jest równoliczny ze zbiorem liczb wymiernych.... cóś nazbyt 'robaczywa' ta twoja 'wiedza matematyczna'... Drobner, kiedyś z Nowej Huty...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1 |
#20 1 na 1 | Edward Robak* (2152 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > >...Cantor... pokazał za pomocą rozumowania przekątniowego, że zbiór liczb naturalnych nie jest równoliczny ze zbiorem liczb wymiernych.> ... cóś nazbyt 'robaczywa' ta twoja 'wiedza matematyczna'...> Drobner, kiedyś z Nowej Huty...hehe To był cytat z Wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Georg_CantorCytat: Dzieło Pierwsze prace Cantora dotyczyły teorii liczb. Do stworzenia teorii mnogości doprowadziły go prowadzone przez niego badania dotyczące szeregów trygonometrycznych. Cantor zetknął się w nich z nieskończonymi zbiorami punktów i zwrócił uwagę na ich paradoksalne własności. Zauważył między innymi, że między każdym odcinkiem leżącym na prostej, a tą prostą istnieje wzajemnie jednoznaczna odpowiedniość. Zagadnienia te doprowadziły Cantora do wprowadzenia pojęć równoliczności i mocy zbioru (liczby kardynalnej) - obecnie podstawowych terminów w teorii mnogości. Stosunkowo później Cantor podał następującą definicję zbioru:
Zbiorem jest spojenie w całość określonych rozróżnialnych podmiotów naszej poglądowości czy myśli, które nazywamy elementami danego zbioru.
Obecnie ta definicja nie ma zastosowania - przyjmuje się, że zbiór jest pojęciem pierwotnym.
Kilkanaście lat życia Cantor poświęcił rozwijaniu teorii mnogości, a w tym koncepcji liczb pozaskończonych. Odkrył, że zbiory nieskończone mogą być różnej wielkości - w szczególności odkrył pojęcie przeliczalności i pokazał za pomocą rozumowania przekątniowego, że zbiór liczb naturalnych nie jest równoliczny ze zbiorem liczb wymiernych. Jeśli ktoś się przejęzyczył to w dobrą (można rzec 'robaczywą') stronę. |
#21 4 na 4 | Drobner (19539 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > hehe> To był cytat z Wikipedii:Gratuluję wyboru 'źródeł' do nauki matematyki. Życzę sukcesów 'owocnych' - bez 'gościnnych wkładek białkowych'... Drobner, nieskończony... [edit] Cytat:W roku 1874 Georg Cantor udowodnił, że nie istnieje funkcja zbioru liczb naturalnych na zbiór liczb rzeczywistych, co oznacza, że zbiór liczb rzeczywistych jest liczniejszy niż zbiór liczb naturalnych; w związku z tym nie jest on przeliczalny. pl.wikipedia.org/wiki/Continuum_(teoria_mnogo%C5%9Bci) [/edit]
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1 |
#22 1 na 1 | Edward Robak* (2152 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona |
> Drobner, nieskończony...> [edit]Cytat:W roku 1874 Georg Cantor udowodnił, że nie istnieje funkcja zbioru liczb naturalnych na zbiór liczb rzeczywistych, co oznacza, że zbiór liczb rzeczywistych jest liczniejszy niż zbiór liczb naturalnych; w związku z tym nie jest on przeliczalny. > pl.wikipedia.org/wiki/Continuum_(teoria_mnogo%C5%9Bci) [/edit]Właśnie. Ta notka jest m.in o tym, że nieskończoność nie zawsze jest taka sama, bo jak Pan tu pięknie zacytował, zbiór liczb rzeczywistych jest zbyt liczny aby dało się go przeliczyć liczbami naturalnymi. A w kwestii liczb wymiernych też można sprawdzić, czy ten zbiór ułamków jest równoliczny ze zbiorem liczb całkowitych. |
#23 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > ... ułamków...A wg ciebie, co to jest "ułamek"? Drobner, cały...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1 |
#24 1 na 1 | Edward Robak* (2152 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > >... ułamków...> A wg ciebie, co to jest "ułamek"?> Drobner, cały...W klasycznym ujęciu ułamek to dwie liczby sprzężone znakiem dzielenia. |
#25 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > >>... ułamków...> >A wg ciebie, co to jest "ułamek"?> >Drobner, cały...> W klasycznym ujęciu ułamek to dwie liczby sprzężone znakiem dzielenia.A "ułamek dziesiętny"?
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1 |
| Hamerlik Konopka (19905 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | |
#27 1 na 1 | Edward Robak* (2152 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > >>>... ułamków...> >>A wg ciebie, co to jest "ułamek"?> >>Drobner, cały...> >W klasycznym ujęciu ułamek to dwie liczby sprzężone znakiem dzielenia.> A "ułamek dziesiętny"?Ułamek dziesiętny to takie dwie liczby sprzężone znakiem dzielenia, z których ta pierwsza (licznik) jest liczbą całkowitą, a ta druga (mianownik) jest wielokrotnością liczby 10 zwanej podstawą ułamka dziesiętnego, w zapisie 10^n. Niech Pan zapyta o ułamek dziesiętny nieskończony. OK?  |
| Hamerlik Konopka (19905 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > Ułamek dziesiętny to takie dwie liczby sprzężone znakiem dzielenia, z których ta pierwsza (licznik) jest liczbą całkowitą, a ta druga (mianownik) jest wielokrotnością liczby 10 zwanej podstawą ułamka dziesiętnego, w zapisie 10^n.> Niech Pan zapyta o ułamek dziesiętny nieskończony. OK?  Wg mnie nie jest prawdą, że mówiąc o dwóch zbiorach nieskończonych porównujemy ze sobą dwie nieskończoności. W rzeczywistości porównujemy ze sobą tylko skończone wycinki dwóch zbiorów, które oba możemy uznać za podzbiory skończone. O właściwościach nieskończoności nie możemy nic powiedzieć. Możemy tylko przypuszczać dalszy rozwój zbioru poza horyzontem na podstawie obserwacji tego zbioru w granicach naszego horyzontu. youtu.be/5VCiU1osa3w |
#29 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > Niech Pan zapyta o ułamek dziesiętny nieskończony. OK?  Powolutku do tego dążę. No więc - czym "to" jest?
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1 |
| alsor (3283 punktów) | Odp: nieskończoność ograniczona | > >nieskończoność jest zawsze taka sama - rozumiana jako niekończąca się procedura,> >[...]> >Tak już z tym jest, a nawet straszniej.  > A co by Pan powiedział na taki tekst:> John Wallis (ur. 23 listopada 1616, zm. 28 października 1703) - angielski uczony: matematyk oraz kryptograf. Profesor geometrii na Oksfordzie.> Operował pojęciem nieskończoności i nieskończenie małych, dla tej pierwszej wprowadził symbol (∞ .> Georg Ferdinand Ludwig Philipp Cantor (ur. 3 marca 1845 w Petersburgu, zm. 6 stycznia 1918 w sanatorium w Halle) - niemiecki matematyk. Odkrył, że zbiory nieskończone mogą być różnej wielkości - w szczególności odkrył pojęcie przeliczalności i pokazał za pomocą rozumowania przekątniowego, że zbiór liczb naturalnych nie jest równoliczny ze zbiorem liczb wymiernych.> Pan pisze, że nieskończoność jest zawsze taka sama, a profesorowie matematyki jak widać mieli inne zdanie. Nie przeszkadza to Panu?  Mówiłem o tym: słynna przekątna Cantora jest tylko konsekwencją zapisu pozycyjnego. przykładowo - liczby 4 bitowe: 1000 0100 1100 0001 no i Cantor jedzie tym po przekątnej i znajduje raptem: 1101, i takiego numeru nie ma w tej serii - 4-ech, zatem to misi być jakiś całkiem nowy - ten niewymierny zapewne. Taka to była/jast genialna logika.  każdy student wie że liczb 4 bitowych jest 16 a nie 4. 2^n = tyle jest liczb binarnych o długości n w zapisie pozycyjnym, a nie n. w dziesiętnym jest 10^n, a nie n, itd. latanie po przekątnej nie ma tu żadnego znaczenia - w tym tworzeniu nowych liczb... |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej.. Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|