Racjonalista - Strona głównaDo treści
nieskończoność ograniczona

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
16-01-2023 16:45Edward Robak* (2152 punktów)nieskończoność ograniczona
Ocena 2 na 2


Okrąg o średnicy 1 ma długość równą π = 3,141592653589...
Gdy będziemy przeliczać cyfry po przecinku rozwinięcia dziesiętnego liczby π, to będziemy coraz bardziej zbliżać się do punktu na osi mającego tę wartość.
Gdy dojdziemy do przedostatniej cyfry, to jej pozycja będzie miała numer ∞-1. Ostatnia cyfra w szeregu ma numer ∞. Gdyby ktoś chciał dopisać jeszcze jakąś cyfrę poza tą ostatnią, to wykroczyły powyżej π, ale byłoby to już w innym, poza rzeczywistym wymiarze.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..
#181
23-01-2023 22:00
 Ocena 1 na 1
Edward Robak* (2152 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Drobner
>>Liczba nie ma cech politycznych to znaczy że obojętnie kto i w jakim kontekście używa liczb, to zawsze ich wielkość jest taka sama, czy jako długość odcinka = PI(), czy jako suma składników = PI(), czy w dowolnie innym zastosowaniu PI()=PI()

>Wówczas w dowolnym niepustym zbiorze Y dowolnych elementów [CIACH]

Nie piszę o dowolnym niepustym zbiorze ale o liczbie PI()

Nie doczytało?


________________________________

#182
23-01-2023 22:24
 Ocena 2 na 2
Drobner (19539 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>>>>>>A więc według ciebie: co to jest prawda?

>A w jakim kontekście prawda?

A w tym kontekście, który tu sam wprowadziłeś do wątku:
Edward Robak*:
Twórcom (odkrywcom) nie są potrzebne słowa literatury by odkrywać prawdy matematyczne.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,897015#w897210

Co to jest prawda matematyczna?
Chyba wiesz, o czym pisałeś?

>Tak samo jak noworodki, które nie znają definicji a wiedzą co to mama. Chodzi o mamę prawdziwą a nie zbitkę literek.

Skąd wiesz, co noworodki 'wiedzą'?
Robiłeś jakieś badania naukowe? Pytałeś je? Odpowiadały ci?
Może jakąś źródłową literaturę naukową zacytujesz lub wskażesz.
Czy tylko znowu mówisz "z głowy, czyli z niczego"?

Dla bardzo wcześnie adoptowanych dzieci i nieuświadomionych, ich "prawdziwą mamą" jest osoba, która nie jest ich "prawdziwą mamą".
Tego rodzaju "wiedza fałszywa" jest jak najbardziej wskazana w relacjach rodzinnych, ale jest zabójcza np. przy przeszczepie nerki.

A "wiedza fałszywa" w nauce prowadzi do sprzeczności takich, jak "obiekty, które mają koniec i jednocześnie nie mają końca", czyli nie istnieją.
Po co tracić czas na coś, co nie istnieje?

>Jest nazwa i jest rzecz nazywana. Zgodność nazwy z rzeczą to tożsamość. Tożsamość jest prawdą.

Jaka zachodzi "zgodność" między nazwą "ziemniak" a odpowiednim warzywem?
Czy nazwa "ziemniak" jakoś wynika z cech tego warzywa? (Burak też rośnie "w ziemi", a nie nazywa się "ziemniak". Też marchewka, pietruszka itp.)

Inni patrząc na to samo warzywo mówią "pyra" (Wielkopolska), "potato" (ang.) albo "kartoffel" (niem.).
To zupełnie inne dźwięki, czyli inne nazwy, a warzywo wciąż to samo.

Jeśli zachodzi "zgodność" między nazwą "ziemniak" a odpowiednim warzywem, to jaka "zgodność" zachodzi między inną nazwą "pyra" a tym samym warzywem.

Która nazwa jest bardziej "właściwa", żeby zachodziła twoja "tożsamość"?
Bo przecież słowo "ziemniak" to inne słowo niż "pyra" więc i warzywa powinny być inne. A nie są inne.

Wypadałoby więc wreszcie zrozumieć, do czego służą definicje naukowe, w tym definicje matematyczne...


'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

#183
23-01-2023 22:37
 Ocena 2 na 2
Drobner (19539 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>>Rysujesz sobie na karteczce oś liczbową, zaznaczasz początek ZERO i wybrany punkt Pi.
>>I już! Wułala!
>W ten idiotyczny sposób gubi Pani sens osiągania tematycznej nieskończoności ograniczonej ∞ krok po kroku.

Trudno zgubić sens z czegoś, w czym od początku sensu nie było.

W "pojęciu nieskończonego ciągu, który nie ma końca i jednocześnie ma koniec" od początku nie było ani źdźbła sensu, bo od początku jest wewnętrznie sprzeczne.

>Znów Pani trolluje?

A gdzieżbym śmiała    

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

Hamerlik Konopka (19905 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>>Piszesz sprzeczne bzdury o "końcu" ciągu "bez końca".
>No to jak jest w końcu: odcinek o długości PI() jest skończony, czy nieskończony?
>Jaka jest aktualna wyrocznia guru tej religii i od czego zależy?

Możemy mówić o nieskończoności zewnętrznej - nieskończenie duży i o nieskończoności wewnętrznej - nieskończenie mały.

Pi jest niewymierne, tzn. nie można pi przestawić w postaci skończonej, ograniczonej, określonej, policzalnej.

Pi jest skończone zewnętrznie i nieskończone wewnętrznie.

youtu.be/5VCiU1osa3w

#185
23-01-2023 23:07
 Ocena 1 na 1
Edward Robak* (2152 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Drobner
>W "pojęciu nieskończonego ciągu,

Gdzie Pani takie coś widziała?


________________________________

#186
23-01-2023 23:15
 Ocena 3 na 3
Drobner (19539 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>Nie piszę o dowolnym niepustym zbiorze ale o liczbie PI()

A ja już pisałem, że liczba Pi nie jest w żadnym stopniu "szczególna".

Może więc warto choć o odrobinę poszerzyć horyzonty...
I powiększyć widoki...
Spojrzeć w dalszą perspektywę...

Ale do tego to trzeba:
zrozumieć poprawną definicję granicy ciągu nieskończonego;
zrozumieć poprawną definicję szeregu liczbowego;
zrozumieć poprawną definicję sumy szeregu liczbowego

i dopiero na tych podstawach zrozumieć poprawnie! ideę pozycyjnego dziesiętnego systemu liczbowego dla liczb rzeczywistych

A wcześniej trzeba:
zrozumieć poprawne (niestety) aksjomaty dodawania liczb rzeczywistych;
zrozumieć poprawne (niestety) aksjomaty mnożenia liczb rzeczywistych;

oraz zrozumieć poprawny (niestety) aksjomat ciągłości zbioru liczb rzeczywistych oraz zbioru punktów (geometrycznych) (linii) prostej. (Choćby w łatwiejszej postaci "o istnieniu kresu górnego dla każdego niepustego podzbioru ograniczonego z góry".)

Nie znasz lub nie rozumiesz tych fundamentów i stąd cała twoja pisanina to sprzeczne brednie, które nie mają żadnego sensu, a już tym bardziej nie mają żadnego matematycznego sensu.

>Nie doczytało?

Doczytało.
I napisało, co trzeba wiedzieć żeby móc wypowiadać się o matematyce, a nie o "Robakotyce".

I żeby nie robić z siebie pośmiewiska...


'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

Hamerlik Konopka (19905 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>A odcinek o długości 1 jest skończony, czy nieskończony?

Dobre pytanie.
Powinienem znaleźć na nie jakaś odpowiedź.

youtu.be/5VCiU1osa3w

Hamerlik Konopka (19905 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>No patrz Pan, a w Wikipedii napisali:
>"Seria - zbiór dwóch lub więcej znaczków pocztowych lub całostek, które łączy wspólna tematyka, cel i czas wydania. Znaczki w seriach różnią się nominałem, rysunkiem, kolorem."
>Seria, która zawiera komplet znaczków jest zbiorem pełnym.
>Gdy komuś brakuje jakiegoś znaczka do serii, to jego zbiór jest niepełny.
>On w swoim zbiorze niepełnym nie ma zbioru pustego, lecz jego zbiór ma wadę: BRAKUJE znaczka do pełnej serii.
>Elementem zbioru jest znaczek, a nie BRAK znaczka.
>Porównaj:
>woda w wannie
>Gdy zbiór wody w wannie ulegnie przepełnieniu, to nadmiar się wylewa. Taki zbiór ma określoną maksymalną pojemność. Wody może być mniej (zbiór niepełny), ale więcej być nie może.
>Pojemność zbioru liczb naturalnych także jest ograniczona. Potrafi Pan przepełnić ten zbiór, aby osiągnąć continuum? Co by trzeba było zrobić?

To nie tak.

Tu jest mowa o niekompletności zbioru w pewnej przestrzeni, to ta przestrzeń jest tu istota nie zbiór. Zbiór wykracza poza tą przestrzeń lub poza czas.

Zbiór znaczków jest niekompletny w albumie Józka. Zbiór jest niepełny w przestrzeni albumu. Może być także niekompletny w czasie zbierania znaczków przez Józka.

Określony czas i określona przestrzeń są wyznacznikami braku pełni zbioru.

Mowa jest zatem o samej przestrzeni i jej relacji ze zbiorem a nie o zbiorze.

To samo odnosi się do przepełnienia.

W przypadku przepełnienia również istotną jest określona, ograniczona, skończona przestrzeń lub czas a nie zbiór.

To wcale nie zbiór jest przepełniony lecz określona przestrzeń.

youtu.be/5VCiU1osa3w

#189
23-01-2023 23:34
 Ocena 2 na 2
Drobner (19539 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Edward Robak*
>>W "pojęciu nieskończonego ciągu,
>Gdzie Pani takie coś widziała?

#1
A ty nie widziałeś?
I nie masz pojęcia, co to jest?

Szkoda.
Bo w tym wątku - niestety - stale jest mowa o ciągu nieskończonym, czyli takim, który nie ma końca.

Więc o czym ty tu cały czas mówiłeś????

>Gdzie Pani takie coś widziała?
#2
W książkach o matematyce, nie o "Robakotyce".


'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

#190
23-01-2023 23:37
 Ocena 1 na 1
Edward Robak* (2152 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Hamerlik Konopka

>>A odcinek o długości 1 jest skończony, czy nieskończony?

>Dobre pytanie.
>Powinienem znaleźć na nie jakaś odpowiedź.

W teorii którą Drobner nazywa matematyka nie ma liczb, nie ma ilości, a 1 to nieskończony zbiór
różny od samego siebie.


________________________________

Hamerlik Konopka (19905 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Drobner
>Nie znasz lub nie rozumiesz tych fundamentów i stąd cała twoja pisanina to sprzeczne brednie, które nie mają żadnego sensu, a już tym bardziej nie mają żadnego matematycznego sensu.

Tu być może chodzi o to, że niewymierne Pi daje się dość łatwo wymierzyć. Wystarczy stworzyć koło, zaznaczyć na nim 2 punkty, obracać nim po prostej i powstają odcinki Pi, bez najmnejszego problemu.

Więc jak niewymierne skoro łatwo wymierzyć jego wielkość?

Sądzę, że to jest kwestia geometrii.

Pi jest nieskonczone i niewymierne w geometrii prostoliniowej ale w krzywoliniowej staje się już skończone i wymierne.

Sądzę, że wyznaczanie Pi poprzez obrót koła jest transformacją pomiędzy dwiema geometriami.

youtu.be/5VCiU1osa3w

#192
23-01-2023 23:50
 Ocena 1 na 1
Edward Robak* (2152 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Drobner

>>Gdzie Pani takie coś widziała?

>Bo w tym wątku - niestety - stale jest mowa o ciągu nieskończonym, czyli takim, który nie ma końca.

Tak sobie Pani wymyśliła patrząc na notkę?
    Okrąg o średnicy 1 ma długość równą π = 3,141592653589...
    Gdy będziemy przeliczać cyfry po przecinku rozwinięcia dziesiętnego liczby π, to będziemy coraz bardziej zbliżać się do punktu na osi mającego tę wartość.
    Gdy dojdziemy do przedostatniej cyfry, to jej pozycja będzie miała numer ∞-1. Ostatnia cyfra w szeregu ma numer ∞. Gdyby ktoś chciał dopisać jeszcze jakąś cyfrę poza tą ostatnią, to wykroczyły powyżej π, ale byłoby to już w innym, poza rzeczywistym wymiarze.

Gdzie tu Pani widzi jakiś ciąg nieskończony ?
Widzi Pani niewidzialne???



________________________________

#193
24-01-2023 00:01
 Ocena 1 na 1
Edward Robak* (2152 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Drobner

>Co to jest prawda matematyczna?

Nie ma Pani tyle pieniędzy aby kupić ode mnie tę informację. Ci którzy wiedzą to wiedzą, a ci co nie wiedzą to wiedzieć nie będą.

>Skąd wiesz, co noworodki 'wiedzą'?

Bo reagują na bodźce.

>"obiekty, które mają koniec i jednocześnie nie mają końca", czyli nie istnieją.

Ma Pani jakąś obsesję?

>>Jest nazwa i jest rzecz nazywana. Zgodność nazwy z rzeczą to tożsamość. Tożsamość jest prawdą.



________________________________

#194
24-01-2023 00:15
 Ocena 1 na 1
Edward Robak* (2152 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Hamerlik Konopka

>>Elementem zbioru jest znaczek, a nie BRAK znaczka.

>To nie tak.

U Pana nie tak, a u mnie tak. Gdy mi brakuje znaczka to mam zbiór niepełny.



________________________________

Hamerlik Konopka (19905 punktów)Odp: nieskończoność ograniczona
W odpowiedzi Drobner
>Bo w tym wątku - niestety - stale jest mowa o ciągu nieskończonym, czyli takim, który nie ma końca.

A ja myślę, że w tym wątku jest mowa o dwóch geometriach prosto i krzywoliniowej.

Podejrzewam, że może chodzić o to, iż wielkości wymierne w jednej geometrii są niewymierne w drugiej i na odwrót.

youtu.be/5VCiU1osa3w

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365