Dość sporo dyskutowałem z teistami wytykając im błędy. Jest jednak kilka spraw niewyjaśnionych i nimi chciałem się zająć w tym wątku po to żeby móc ostatecznie się z nimi rozprawić.

Dla wygody zapiszę to w punktach:

1. W świecie obserwowanym przez nas każdy skutek ma swoją przyczynę (lub kilka przyczyn). Ale pierwsza przyczyna już nie może wpisywać się w ten schemat - musi być więc coś co istniało zawsze lub też wyłoniło się bez przyczyny. Zdaniem teistów tym czymś musi być Bóg istniejący poza czasem i przestrzenią (w innym wymiarze), nadrzędny nad materią. Ja nie chcę przyjmować takiego wyjaśnienia ale jakie są teoretycznie inne? To mieści się ponad granicą naszej percepcji, ponad logiką.

2. Świat sprawia wrażenie stworzonego celowo. Istnieją luki w teorii ewolucji. Kod DNA sprawia wrażenie, że jest napisany przez inteligentnego programistę (ale nie wszechmogącego ani dobrego). Organizmy to nie zlepek przypadkowo wyewoluowanych organów tylko spójna całość.

Zakładając, że stworzył nas jakiś inny byt musielibyśmy przyjąć, że
- jest on zły lub to my jesteśmy źli i nie mamy możliwości poznawczych żeby zrozumieć tego dobrego stwórcę
- jest niedoskonały
- nie ma empatii bądź nie ingeruje w swoje stworzenie bo nie może.
- człowiek jest wtedy jakby jego własnością, niewolnikiem
- stwórca nie chce się ujawniać.
- świadomość musi mieć zawsze swój początek (nie może istnieć cały czas) więc musiała wyewoluować, wyłonić się z czegoś. Myślę, że pierwsza przyczyna nie mogła być świadoma.

Teraz mniej ważne punkty:

3. Ludzie wierzący w Biblię mówią o proroctwach, które rzekomo miały się wypełnić. Ja jakoś tego nie widzę ale zastanawia mnie co sprawia, że oni w to wierzą. Jak wytłumaczyć komuś takiemu, że to bzdura tak żeby ten nie mógł nic już odpowiedzieć?

4. Astrologia w moim przypadku się dość dobrze sprawdza. Jak to możliwe? I nie chodzi tu o jakieś opisowe dyrdymały, które zawsze mogą podpasować do wszystkiego tylko o planety w odpowiednich domach i korelacje horoskopu w rodzinie i z osobami, z którymi mam bliższe więzi. grupovenus.com/personasi.asp Tu można sobie samemu sprawdzić czy faktycznie tak jest. Tu jest horoskop a na różnych stronach można znaleźć opisy co oznacza jakiś znak, planeta, dom. Ciekaw jestem czy u mnie to był tylko mega zbieg okoliczności. Jeśli to jest prawda to na jakiej zasadzie coś takiego działa?

5. Nie da rady wykluczyć spisku bo taki wynika z logiki. Tzn- wszędzie są ludzie, którzy oszukują, psychopaci a im wyżej tym jest ich więcej bo tacy ludzie dalej zachodzą i mają większe pragnienie władzy. A więc w polityce, zarządach wielkich korporacji musi być ich najwięcej co oznacza, że mogą nas oszukiwać dla swoich celów (pieniądze i władza).

>>1. Świat powstał z przyczyny. Jesli tak, to nie ma żadnej innej bardziej prostej odpowiedzi, jak tlko taka iż przyczyną pierwszą było coś, to coś to bóg, bo tylko On nie musiał mieć przyczyny.
>Nie musiał? A z jakiej racji? Coś poza chciejstwem za tym przemawia?
Właśnie z tego powodu, że JEDYNY MOŻLIWY brak przyczyny to BÓG! Czy Ty tego nie możesz pojąć? Pomyśl? Jeżeli cokolwiek nie musiałoby mieć przczyny (przy założeniu nr 1) to TYLKO Bóg. To nie chciejstwo tylko logika. Nie ma oczywicie na to dowodów empirycznych, ale logika jest tutaj nieubłagana. Jeżeli zatem świat powstał z przycyzny, to musiał nią być Bóg. Nie ma innego wyjscia (oczywiście na dzień dzisiejszy, bo moze kiedyś będziemy mądrzejsi).

>>2. Swiat istnieje od zawsze (nieskończony ciąg zdarzeń). A zatem w wyniku tego ciągu zdarzeń powstal byt poteżny inteligentny którego nazywamy bogiem. Jest to wysoce prawdopodobne jeśli obserwujemy życie na ziemi, to jest to zrozumiała konsekwencja takiego ciągu zdarzeń (ewolucji jak kto woli).
>Masz jakiś dowód na istnienie boga? Czy to tylko chciejstwo i indoktrynacja przez ciebie przemawia?
A ten znowu...
Nie ma dowodu, jest logika, nie do podważenia. Nieskończony ciąg zdarzeń prowadzi do bytu boskiego lub prawie boskiego, jak go zwał tak zwał, nam to i tak nie robi różnicy.

>Podważyłem.
Tak...

Podałem Ci dwa możliwe scenariusze, innych nie ma, wyjaśniłem dlaczego te scenarusze prowadzą do tego samego wniosku. Już nic więcej nie mogę dla Ciebei zrobić.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

1. Świat powstał z przyczyny. Jesli tak, to nie ma żadnej innej bardziej prostej odpowiedzi, jak tlko taka iż przyczyną pierwszą było coś, to coś to bóg, bo tylko On nie musiał mieć przyczyny. KAżda inna przycyzna (niebóg) musiała by mieć przyczynę. Stare, proste i logiczne. Ale nie musi być prawdziwe.

2. Swiat istnieje od zawsze (nieskończony ciąg zdarzeń). A zatem w wyniku tego ciągu zdarzeń powstal byt poteżny inteligentny którego nazywamy bogiem. Jest to wysoce prawdopodobne jeśli obserwujemy życie na ziemi, to jest to zrozumiała konsekwencja takiego ciągu zdarzeń (ewolucji jak kto woli).

Podważ to, nie trolluj.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

Zanim cokolwiek trzeba będzie podważyć, to najpierw prosiłbym o udowodnienie tego, że istnieją tylko takie dwie możliwości i którąś z nich może Pan uzasadnić.

>4. Astrologia w moim przypadku się dość dobrze sprawdza. Jak to możliwe? I nie chodzi tu o jakieś
>opisowe dyrdymały, które zawsze mogą podpasować do wszystkiego tylko o planety w odpowiednich domach
>i korelacje horoskopu w rodzinie i z osobami, z którymi mam bliższe więzi.
>grupovenus.com/personasi.asp Tu można sobie samemu sprawdzić czy faktycznie tak jest. Tu jest
>horoskop a na różnych stronach można znaleźć opisy co oznacza jakiś znak, planeta, dom. Ciekaw
>jestem czy u mnie to był tylko mega zbieg okoliczności. Jeśli to jest prawda to na jakiej zasadzie
>coś takiego działa?

Możesz przeprowadzić prosty eksperyment. Poproś kogoś żeby np. wpisał kilka razy błędne informacje i raz prawdziwe (imię datę itd.), następnie przeczytaj te teksty i wybierz z nich ten, który będziesz uważał za najlepiej określający twoją sytuację.

> Bardzo wiele jest dowodów poświadczających, że Biblia mówi prawdę (..)
> Choćby cała nauka na kolanach przysięgała, że mówi prawdę, to
> przy Biblii zbiorowisko kłamców

Na przykład taką prawdę, że gatunek ludzki pochodzi od dwojga pierwszych rodziców stworzonych niecałe 6 tysiecy lat temu? Kpisz sobie o Miłujący Prawdę, czy po prostu wierzysz w cudze konfabulacje?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Prosiłem o dowód, że ewolucja jest mrzonką.
Zwróciłeś uwagę na rachunek prawdopodobieństwa?
Wielu zwróciło! Harold Morowitz, fizyk z Uniwersytetu Yale, obliczył, że prawdopodobieństwo powstania najprostszej żywej bakterii w wyniku przypadkowych zmian równa się 1 ze 100 000 000 000 zer. "Liczba ta jest tak duża", powiedział R. Shapiro, "że do zapisania jej tradycyjnym sposobem potrzeba by kilkuset tysięcy książek".
Zarzuca on naukowcom opowiadającym się za chemiczną ewolucją życia, że ignorują coraz liczniejsze dowody i że "postanowili uważać tę teorię za niekwestionowaną prawdę, wynosząc ją tym samym na piedestał mitu". Czy jednak grupa naukowców może obałamucić ludzi racjonalnie myślących. Niestety ale udaje się to im. Pozdrawiam

>>Prosiłem o dowód, że ewolucja jest mrzonką.
>Zwróciłeś uwagę na rachunek prawdopodobieństwa?
>Wielu zwróciło! Harold Morowitz, fizyk z Uniwersytetu Yale, obliczył, że prawdopodobieństwo powstania najprostszej żywej bakterii w wyniku przypadkowych zmian równa się 1 ze 100 000 000 000 zer.
W jaki sposób to miałoby przeczyć ewolucji?
Bóg ulepił Adama z gliny, wyjął z niego żebro i ulepił Ewę = zero..., jedno zero zupełnie wystarczy.
Bóg stwarza człowieka ewolucyjnie, ten proces wciąż trwa.
>Czy jednak grupa naukowców może obałamucić ludzi racjonalnie myślących.
Grupa pseudonaukowców, albo fałszywych pasterzy duchowych może obałamucić ludzi, ale racjonalnie myślący szybko to dostrzegają i wytykają błędy w myśleniu - patrz wyżej.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Właśnie z tego powodu, że JEDYNY MOŻLIWY brak przyczyny to BÓG!
Bo? Zindoktrynowany jesteś więc w to wierzysz, ale od innych nie oczekuj w takie bzdury wiary.
>Czy Ty tego nie możesz pojąć?
Jak można w takie głupstwa wierzyć? Istotnie ciężko mi to pojąć.
>Pomyśl?
Zacznij od siebie.
>Jeżeli cokolwiek nie musiałoby mieć przczyny (przy założeniu nr 1) to TYLKO Bóg.
Dlaczego? Bo Ty tak powiedziałeś?
>To nie chciejstwo tylko logika.
Jeśli to uważasz za logikę to chyba zapomniałeś kilka lekcji.
>Nie ma oczywicie na to dowodów empirycznych, ale logika jest tutaj nieubłagana.
Z tą logiką to całkiem zabawny jesteś, ale dobrze, że chociaż brakowi dowodów nie zaprzeczasz.
>Jeżeli zatem świat powstał z przycyzny, to musiał nią być Bóg.
Nie. Bóg to tylko twoja i innych ludzi wiara.
>Nie ma innego wyjscia (oczywiście na dzień dzisiejszy, bo moze kiedyś będziemy mądrzejsi).
Jest. WW, mający obserwowalne następstwa.
www.schoolsobservatory.org.uk/astro/cosmos/bb_evid
space.io9.(*)itational-waves-yes-1545591865
www.newyor(*)s-see-to-the-beginning-of-time
>A ten znowu...
Znowu. Bo ciągle tą samą bajkę próbujesz wcisnąć.
>Nie ma dowodu, jest logika, nie do podważenia.
Katolicka logika chyba.
>Nieskończony ciąg zdarzeń prowadzi do bytu boskiego lub prawie boskiego, jak go zwał tak zwał, nam to i tak nie robi różnicy.
W Twojej i innych wierzących głowie.
>Tak...
>Podałem Ci dwa możliwe scenariusze, innych nie ma, wyjaśniłem dlaczego te scenarusze prowadzą do tego samego wniosku. Już nic więcej nie mogę dla Ciebei zrobić.
Zrób coś dla siebie. Na edukację nigdy nie jest za późno.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Podważyć argumentacji nie dasz rady, wypisujesz tylko swoje pretensje. Zauważ, że w całej mojej arguemnatcji nie ma słowa o wierze w boga, jest tylko argumentacja i logika. A Ty, będąc bezradnym wobec tej argumentacji masz jeden argument - "jesteś głupim teistą". Kto tu jest zatem ideologiem?

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Zanim cokolwiek trzeba będzie podważyć, to najpierw prosiłbym o udowodnienie tego, że istnieją tylko takie dwie możliwości i którąś z nich może Pan uzasadnić.
Robi się coraz zabawniej...

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Podważyć argumentacji nie dasz rady, wypisujesz tylko swoje pretensje.
To jest tylko twoje chciejstwo zapewne z religijnej indoktrynacji wynikające.
>Zauważ, że w całej mojej arguemnatcji nie ma słowa o wierze w boga, jest tylko argumentacja i logika.
Nie ma słowa, ale bogiem cała "argumentacja" jest przepojona. Logiki zaś za grosz - wszystko musi mieć przyczynę, ale bóg nie. Ot, logika wierzącego.
>A Ty, będąc bezradnym wobec tej argumentacji masz jeden argument - "jesteś głupim teistą".
Bezradny to jedynie wobec twojego uporu jestem. Ty nie masz żadnych argumentów, masz tylko swoje chciejstwo i przekonanie, że Twoje "argumenty" są nie do podważenia.
>Kto tu jest zatem ideologiem?
Ty Brzostowski, Ty. Ideologiem wielce zdziwionym, iż wdrukowane mu bzdurki jakoś do innych nie trafiają.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Bez sensu, bo coś musiałoby stworzyć boga. Rozumiesz? to taka nonsensowna pętla, boga stworzyła kaczka, a kaczkę..?
Jeśli świat powstał z jakiejś przyczyny, to czym musiałaby być taka przyczyna aby nie musiała mieć przyczyny? Jaka jest JEDYNA odpowiedź możliwa do pomyślenia?
>>2. Swiat istnieje od zawsze (nieskończony ciąg zdarzeń). A zatem w wyniku tego ciągu zdarzeń powstal byt poteżny inteligentny którego nazywamy bogiem. Jest to wysoce prawdopodobne jeśli obserwujemy życie na ziemi, to jest to zrozumiała konsekwencja takiego ciągu zdarzeń (ewolucji jak kto woli).
>>Są to dwie powaznie rozważane opcje powstania świata i dwie one prowadzą do jednego wniosku. Ty się Iwan módl, nie wymyślaj.
>3. Wszechświat jest zbyt młody by wyewoluował boga. Wpadłeś na to?
>Udowodnij,ze nie
Zbyt młody? Przecież mówimy o nieskończonym ciągu zdarzeń!
>4. Wiemy o wszechświecie tyle, co Wikingowie o piorunach. Ty zaś już masz genezę tych piorunów, przyczynowość i logiczne uzasadnienie!
Wiemy niedużo, na podstawie tego co wiemy określiłem dwie opcje i wyprowadziłem logiczne wnioski.
>Faktycznie, wiara to wielki dar, którego nigdy nie pojmę.
Wiara nie ma nic wspólnego z logiczną argumentacją.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

Odpowiedz sobie uczciwie na pytanie:

Jeśli świat powstał z jakiejś przyczyn(y) - (zalozenie), to jaka jest JEDYNA możliwa do pomyślenia przyczyna, która nie musi mieć swojej przycyzny? No jaka?

A jeśli świat istnieje od zawsze, to jest wysoce prawdopodobne, że powstał byt (wyewoluował), tak poteżny, że jest dla nas jak bóg.

Nie odpowiadaj na forum, popatrz w lustro i odpowiedz sam sobie uczciwie.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Ty Brzostowski, Ty. Ideologiem wielce zdziwionym, iż wdrukowane mu bzdurki jakoś do innych nie trafiają.
Sam masz wdrukowane bzdurki, a argumentacja Brzostowskiego jest logiczna, racjonalna i trafia do innych.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Sam masz wdrukowane bzdurki, a argumentacja Brzostowskiego jest logiczna, racjonalna i trafia do innych.
Od trolla twojego pokroju to komplement. Nie dziwi mnie też, iż bzdurki Brzostowskiego trafiają do ciebie skoro masz łeb wypchany swoją religią prawdy czy jakżeś ten stek bzdur nazwał. Swój ze swym w końcu wspólny język znajdą.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.