W jednym z tygodników popularnonaukowych przeczytałem ostatnio że kobiety mają gorszą orientacją w terenie, co przejawia się między innymi, tym że korzystjąc z mapy często obracają ją do góry nogami. Artykuł w prosty i logiczny sposób tłumaczył to tym, że w czasach prehistorycznych mężczyźni musieli wykształcić w sobie umiejetność odnajdywania drogi w terenie, podczas kilkudniowych polowań.
Kiedy podzieliłem się tymi inforamacjami z jedną moją znajomą, była oburzona i powidziała że to dyskryminuje kobiety(!). No fakt, w jakiś sposób je dyskryminuje ale kto? natura? nauka? Czy to że kobiety nie mają penisa to też forma dyskryminacji?
Dało mi to trochę do myślenia i ostatecznie doszedłem do wniosku że odpowiedź mojej koleżanki, była inspirowana przez "nowoczesny" feminizm i jeden z dogamtów ich wiary, mianowcie przeświadczenie że kobiety i mężczyźni są TACY SAMI.
Uważam oczywiscie że wszyscy powinni mieć równe prawa niezależnie od płci, ale walka z biologią i faktami naukowymi w imię swojej ideologii, już nie bardzo mi sie podoba.
A jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

>spray - możesz MNIE wyzywać, ale nie zapomnij potem dodać coś KONKRETNEGO do swojej wypowiedzi ...
>Odnieś się do poszczególnych punktów (w kontekście wypowiedzi, do której JA się odnosiłem) i dyskutujmy na argumenty ...
>Oczekuję kontynuacji twojej wypowiedzi w tym temacie ...

To najpierw JA oczekuję sensownej odpowiedzi na MOJE pytania, miast rozbierania na czworo włosa, który nie wyrósł.

Zatem słucham :
jaka jest TWOJA definicja definicji?
Nie odpowiedziałeś tam, może odpowiesz tutaj?
Przecież definicja leży ci na sercu, jak nic innego. Zwłaszcza matematyczna.
To może od razu za pomocą matematyki wyłóż tak, jak widzisz za najlepsze.

>Będzie z nim ciężko wytrzymać zanim dorośnie.
Niektórym się to nigdy nie udaję...i sądzę, że to jest taki właśnie przypadek.

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

dobrze, skoro nie chcesz narzucać ludziom zasad, to znaczy, że chcesz im dać Wolną Wolę ?

Czyli np. zgadzasz się na to, aby WŁAŚCICIEL firmy mógł zatrudnić, kogo chce i zapłacić mu, ile chce (o ile oczywiście druga strona zgodzi się na jego warunki), czy tak ?

Innymi słowy jesteś za nieingerowaniem w dobrowolne kontrakty dorosłych osób ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

zamiast dyskutować o MNIE, dyskutujmy o MOICH TEZACH ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>zamiast dyskutować o MNIE, dyskutujmy o MOICH TEZACH ...
Nie da się. Twoje tezy są wyabstrachowanie z rzeczywistości. To trochę tak gdybyśmy mieli dyskutować o budowie domu z założeniem, że przyciąganie ziemskie nie istnieje.
Twoje TEZY zarówno na wolny rynek, organizację służby zdrowia...... czy kobiety są właśnie takie. Rzeczywiście trudno z nimi dyskutować tak jak trudno wyobrazić sobie tę budowę domu w założonych warunkach bo trzymając jedną cegłę reszta cegieł odpłynie w siną dal.
To co proponujesz po prostu się kupy nie trzyma. Tym bardziej, że przedstawione kontrargumenty pomijasz albo lekceważysz.
Życie jest zbyt bogate by dało się zapisać wzorem matematycznym. Jak na razie zbyt dużo zmiennych.

>zamiast dyskutować o MNIE, dyskutujmy o MOICH TEZACH ...

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>dobrze, skoro nie chcesz narzucać ludziom zasad, to znaczy, że chcesz im dać Wolną Wolę ?
>Czyli np. zgadzasz się na to, aby WŁAŚCICIEL firmy mógł zatrudnić, kogo chce i zapłacić mu, ile chce (o ile oczywiście druga strona zgodzi się na jego warunki), czy tak ?
>Innymi słowy jesteś za nieingerowaniem w dobrowolne kontrakty dorosłych osób ?

Ty chyba nie rozumiesz jednej rzeczy. Człowiek nie jest istotą racjonalną - kierują nim bardzo często wręcz idiotycznie błędne przekonania. Większość Polaków dla przykładu deklaruje, że wierzy w kosmicznego Żyda zombie, który chce ich dusze. Nie widzi braku logiki w grzechu pierworodnym - Bóg najpierw go na ludzi nałożył, potem zapłodnił kobietę, żeby się odrodzić na ziemi jako człowiek, a w następstwie zabił sam siebie, żeby wymazać grzech, który sam nałożył na ludzi. Absurd - ale wierzą.

I takim samym absurdem, wziętym z wielokrotnego powtarzania, jest podział ról między płciami. Mężczyzna do niedawna musiał być twardy i nie okazywać emocji, co w wielu wypadkach izolowało go od bliskich - nie mógł przyznać się do słabości i nie mógł otrzymać wsparcia. Efekt - powiesił się np. ojciec mojego kumpla, bo miał kłopoty finansowe.

Kobieta z kolei ma od małej w łeb pakowane, że jest niesamodzielna, i że nie powinna się zajmować tym co chłopiec.

To się na szczęście zmienia, masz całe pokolenie kolesi, którzy nie hamują się jakoś specjalnie w okazywaniu emocji - oczywiście ludzie się z nich śmieją, ale emocje nie są rzeczą zależną od płci.

Te różnice które widzimy są często wtórne. Społeczeństwo kształtuje ludzi w określony z góry sposób. To tak jakby stwierdzić, że facet, który całe życie biega i ma w związku z tym umięśnione nogi ma predyspozycje do biegania z powodu tych nóg

Wolna wola w miejscu pracy? Stanowczo nie, głównie dlatego, że żadnej wolnej woli nie ma. Jest takie przekonanie u niektórych ludzi, że "jak się kobiety nie bije, to jej wątroba gnije", ale to raczej ten sam zestaw ograniczenia co "kobiety są gorszymi księgowymi".

i dlatego, że "życie jest zbyt bogate" i nic nie da się powiedzieć na pewno - dlatego właśnie jestem zwolennikiem WOLNEGO RYNKU i SWOBODY UMÓW ...

Dlaczego chcesz INGEROWAĆ w umowy pomiędzy Wolnymi Ludźmi ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

lotrek - przecież JA cię nie karmię ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

o czym ty w ogóle piszesz ??? To jest jakiś BEŁKOT !!!!

Potrafisz odpowiedzieć na pytanie ??? Zbudować jakieś zdanie, z którego wynika TEZA ???

Uprośćmy zatem rozważania:

- przede wszystkim nie zasypujmy się milionami przykładów. Dyskutujmy o ZASADACH.

- piszesz, że jesteś przeciwniczką Wolnej Woli w miejscu pracy. Oznacza to, że według ciebie Wolny, Dorosły człowiek nie ma prawa podpisać dowolnej umowy o pracę (którą sam by akceptował)

Na ten moment potwierdź MI tylko, czy to powyższe zdanie odpowiada stawianej przez ciebie tezie. Jeżeli nie, to podaj swoją wersję tej tezy.

Bez tego nie drgniemy dalej w dyskusji, bo nie wiadomo, o czym rozmawiamy.

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>o czym ty w ogóle piszesz ??? To jest jakiś BEŁKOT !!!!
>Potrafisz odpowiedzieć na pytanie ??? Zbudować jakieś zdanie, z którego wynika TEZA ???
>Uprośćmy zatem rozważania:
>- przede wszystkim nie zasypujmy się milionami przykładów. Dyskutujmy o ZASADACH.
>- piszesz, że jesteś przeciwniczką Wolnej Woli w miejscu pracy. Oznacza to, że według ciebie Wolny, Dorosły człowiek nie ma prawa podpisać dowolnej umowy o pracę (którą sam by akceptował)

To jest własnie "logik", który nie umie czytać ze zrozumieniem. Po pierwsze - mój nick jest w oczywisty sposób rodzaju męskiego.
Po drugie - w tekście wielokrotnie pisałem z końcówkami odmiany męskiej.

Ale skoro jestem za równouprawnieniem, to automatycznie muszę być kobietą. Tak właśnie wygląda Twoja logika

Nie widzisz tezy, bo po prostu kiepsko Ci wychodzi czytanie ze zrozumieniem

>Na ten moment potwierdź MI tylko, czy to powyższe zdanie odpowiada stawianej przez ciebie tezie. Jeżeli nie, to podaj swoją wersję tej tezy.

Stary - wszystko masz czarno na beżowym. Jeśli nie umiesz z tego wyciągnąć sensu (a inni o dziwo potrafią) i chcesz, żeby Ci jak małemu dziecku pokazać "to logiku jest długopis. d-ł-u-g-o-p-i-s", to życzę powodzenia w ponownym odkrywaniu elementarza, bo filozoficzne książki raczej nie są dla Ciebie

Metoda zadawania upraszczających pytań, jaką próbujesz nieudolnie stosować, ma na celu zazwyczaj strywializowanie poglądów przeciwnika, oraz zabranie mu możliwości manewru. Rozmówca - jeśli da się przekrzyczeć - może w to wpaść, jeśli nie wie o co chodzi. Jest jednak jeden warunek - pytania te muszą być sensowne.

Twoje pytania sensowne nie są. Nagle piszesz coś o "wolnej woli", nie wiadomo skąd. Co ma wolna wola do płci? Kobiety może jej nie mają?
Następnie powtarzasz pytanie, na które odpowiedzi już udzieliłem, nie wiem, może poczujesz się dowartościowany, jak Ci przytaknę? A może to jakaś metoda hipnozy?

Co do wolnej woli - neguję jej istnienie w ogóle. Ciężko o niej mówić, jeśli efektem działania jest wielopokoleniowa indoktrynacja i biologicznie zakodowane podążanie za grupą.

>ale jak prawo możemy MI zabronić robić czegoś, co uważam dla siebie za dobre ?
Nie jeden złodziej miał ten dylemat.

>Chętnie bym też widział wypowiedzi innych racjonalistów (którzy pewnie z oniemienia nie są w stanie się wypowiedzieć w tym temacie).
Twoja niepodatność na jakiekolwiek argumenty i brak LOGIKI w wypowiedziach może zniechęcić.

>dlaczego nie mam prawa podpisać umowy, w której DOBROWOLNIE umieszczę okres wypowiedzenia umowy o pracę: JEDEN DZIEŃ ??? (nawet, gdybym był "kobietą w ciąży")
Ponieważ jako pracownik możesz rzucić pracę z dnia na dzień.
Przestań więc odwracać kota ogonem- ty nie walczysz o prawo dla pracownika, tylko dla pracodawcy. Pracownik może zrezygnować z przywileju bez żadnych klauzul do umowy.
Twoje pytanie powinno więc brzmieć: "Dlaczego szef nie ma prawa nakłonić pracownika do podpisania umowy, w której okres wypowiedzenia umowy wynosi JEDEN DZIEŃ?"

A odpowiedź jest taka, że "dobro" nie równoważy krzywdy, która jest jego ceną.

>Dlaczego, jako DOROSŁY CZŁOWIEK nie mogę tego zrobić ??? Czy ktoś, kto rozumie zasady LOGIKI potrafi MI to wytłumaczyć ???
Jest cholernie dużo rzeczy, których dorosły człowiek zrobić nie może i nie wszystko da się wytłumaczyć ekonomią.

sprawa przez nas dyskutowana jest na tyle ważna, że utworzę dla niej ODDZIELNY WĄTEK ...

co więcej: zamierzam utworzyć nawet dla niej ODDZIELNĄ STRONĘ INTERNETOWĄ !!!
(www.zniewolenieczłowiekakodeksempracy.de)

Powiem jeszcze więcej !!!! Utworzę "INSTYTUT NAUKOWY im. Logika", który będzie poświęcony walce o prawo do realizacji Wolnej Woli CZŁOWIEKA !!!!

Tak więc oczekuj w napięciu na MOJE dalsze kroki ... dyskusja potoczy się w oddzielnym wątku ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Zaczęło się od uwagi Trickstera na temat biologicznych różnic między kobietami a mężczyznami i zjechało na mężów, dzieci, kwestie wychowania tychże i Bóg urojony wie, co jeszcze (typowo kobiece, haha
sorry, to taka pozamerytoryczna typowo męsko-świńska uwaga). A teraz poważnie: w feminizmie, podobnie jak we wszystkich innych sprawach tego świata, wskazany jest ZDROWY ROZSĄDEK, a nie przeginanie tzw. pały (męskiej?) w żadną stronę. Oczywiste, że należy walczyć z dyskryminacją kobiet (na tym forum chyba nie muszę nikogo przekonywać, że najbardziej do niej zachęcają religie tzw. abrahamiczne - judaizm, islam i chrześcijaństwo), ale też kategorycznie odrzucam amerykański model feminizmu - powrzaskiwanie histerycznych dam, że wszystko na tym świecie jest seksistowskie i antykobiece, a wszyscy faceci to dranie nienawidzący kobiet (ja osobiście nie mogę się oprzeć wrażeniu, że najgłośniej krzyczą te panie, którym męska aktywność nigdy nie zagroziła i nie zagrozi).
Międzypłciowe różnice w oprogramowaniu mózgowym istnieją rzeczywiście i nikt już tego nie kwestionuje. Faceci maja lepszą wyobraźnię przestrzenną, przeważają w naukach ścisłych i we wszystkim, co wymaga analitycznego myślenia. Kobiety za to lepiej zapamiętują szczegóły (w trakcie ludzkiej ewolucji samce polowały, samice zbierały rośliny), są bardziej opiekuńcze, uzdolnione werbalnie, nastawione prospołecznie etc. Najogólniej mówiąc, kobiety bardziej interesują się ludźmi, mężczyźni rzeczami. Oczywiście są wyjątki, ale generalnie tak właśnie męsko-damskie sprawy się mają. Samce i samice znakomicie się uzupełniają i to właśnie Mamie-Naturze chodziło. Pozdrawiam.

ancykryst !!! Problem w tym, że walka toczy się nie o stwierdzenie, czy kobiety i mężczyźni "pasują do siebie", tylko o to, czy kobiety są "takie same, a nawet lepsze" w MĘSKICH DZIEDZINACH !!!

Poczytaj sobie dokładnie wypowiedzi niektórych osób, styl jest mniej więcej taki:
- kobiety są tak samo dobre, powinny tak samo zarabiać !!! Ale OCZYWIŚCIE powinny biegać w innej kategorii, bo są kobietami !!! Ale są tak samo dobre !!! ale w oddzielnych kategoriach !!! Ale tak samo, ale oddzielnie !!!

i tak w kółko ...

Jak te osoby potrafią same ze sobą żyć nie widząc sprzeczności w swoim myśleniu ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...