Duchowni potrafią zorganizować młodzieży czas - zarówno ten poświęcony na naukę, jak i ten na zabawę. Ksiądz dyrektor Gimnazjum Salezjańskiego w Lubinie wykazał się tu wyjątkową inwencją, wprowadzając katolicką młodzież w trudne zagadnienia relacji między przełożonym i podwładnym. Zabawa otrzęsinowa, polegająca na zlizywaniu bitej śmietany z kolan duchownego, praktykowana w tym przybytku oświecenia religijnego już od kilku lat, zapewne była źródłem wielu pedagogicznych wzruszeń i wzmocniła więź łączącą dziatwę uczniowską ze swoim mentorem. Oczywiście, znaleźli się malkontenci i wrogowie Kościoła, którzy zaczęli wyrażać swoje oburzenie z powodu rzekomej "niestosowności" tego rodzaju rozrywek. Czy aby mają rację? Czyż ksiądz nie przekazuje dzieciaczkom cennej wiedzy, która może im się przydać w dorosłym życiu w relacjach z osobami znajdującymi się wyżej w hierarchii zależności? Czyż nie powinniśmy być wdzięczni, że ksiądz posmarował bitą śmietaną tylko kolana?

wiadomosci(*)_kolan_ksiedza_dyrektora_.html

>Podobno to nie była bita śmietana tylko pianka po goleniu i do lizania nie doszło.
A jednak śmietana co wyraźnie widać na zdjęciu na którym ksiądz częstuje tym smakołykiem bezpośrednio z pojemnika.

>

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

No możliwe, słyszałam że na oficjalnie na kolanach miała być pianka do golenia nie śmietana, ale media i tak wszystko przedstawiają jak chcą.
Po raz kolejny narażając się na miano obrońcy księdza (gdyby to moi znajomi zobaczyli) powiem że tak czy owak to tylko zabawa, osobiście jeździłam i na kolonie i na obozy gdzie otrzęsiny czy tam chrzciny kotów były długo wyczekiwane i cieszyły się popularnością, pamiętam że nad morzem tez był wychowawca przebrany za mitycznego Posejdona któremu w pośpiechu oddawano pokłon całując w wysmarowaną czymś menażkę jako jego pierścień i jako dziecko nie odbierałam tego jako coś poniżającego czy hierarchiczną podległość...
Zresztą katolickie szkoły według mnie to pomyłka, nie tylko piorą umysł ale dzieją się tam gorsze rzeczy niż oficjalne otrzęsiny, w życiu nie posłałabym tam dziecka, gdyż wychowuje się je w duchu bezkarności duchownych a do tego na kolejne bezwolne istoty składające rączki do komunii co niedzielę.

Poziom moich odpowiedzi w tym wątku jest dostosowany do znaczenia tej całej sprawy. Tyle bowiem w aferze wielebnego kolana powagi, ile znaczeń brukowce dopatrują się w celebryckim cellulicie (żeby jakoś w dupnej konwencji się utrzymać).

Atrofia poczucia humoru, dogłębne analizy skłonności pedofilskich ojca dyrektora, święte oburzenie graniczące z histerią czy cwaniactwo polityczne dostrzegające szanse na podkopanie pozycji KrK jakoś kłóci się z moim przekonaniem, że do racjonalnej oceny sytuacji potrzeba dystansu, a prawda jest priorytetowa. Do tej pory podobnie emocjonalne i dogmatyczne zachowania tłumne dostrzegałem głównie wśród fundamentalistów, a nie tutaj.

I budzi to mój niepokój. I wiem też, że gdy tłum zaczyna galopować, to tylko już czołgami w dupę, lub dupą po oczach można go zatrzymać, więc - nieskutecznie - próbuję. Zachęcam do dystansu i refleksji nad rolą mediów w tej całej śmiesznej sprawie.

A jedyne, czego ważnego można być w życiu pewnym Panie Andrzeju, to nieuchronność śmierci.

>Zaczyna się od lizania kolan, kończy na lizaniu innej części ciała.
>
To nie kac vegas tylko polskie gimnazjum. Dziwne że kolano księdza już wpływa na Twoje skojarzenia

>Formalnie masz rację, jest to kara cielesna. Ale jak się analizę zjawiska puści o krok dalej, to dwie komórki w mózgu wystarczą, żeby stwierdzić, że to nie jest odpowiednia kara.

Niby dlaczego nie? To znacznie wygodniejsze niż rozstawiane dzieci po kątach, karne schodki czy co to się dzisiaj robi. Trwa znacznie krócej, przynajmniej się dzieciak nie nudzi. No i zapada w pamięć.

>Pasowanie kijem od miotły przez księdza w klapkach siedzącego w fotelu - piękna tradycja...

Taka Kościelna

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>>>Po pierwsze do żadnego stosunku seksualnego nie doszło. Niech najpierw umyje kolana, nie widzę o co wy się tu rozpisujecie.
>>Skąd czerpiesz wiedzę, ze nie doszło do stosunku? Spod łóżka tego dewianta na zdjęciu?
>A Ty wiesz że doszło? Ja widzę zdjęcia z otrzęsin, owszem zdjęcia są ohydne i niesmaczne, wiem że były to otrzęsiny. I nic więcej. A Ty coś wiesz więcej?<

Dalbys sobie wylizac kolana nastoletniemu chlopcu lub dziewczynce? Jesli nie, to dlaczego? Od kiedy to lizanie czyjegos ciala, jest czynnoscia erotycznie obojetna? Ja bym to raczej ujela tak - niekoniecznie moglo dojsc do stosunku, ale istnieja istotne przeslanki aby tych panow wziac pod lupe.

---

&#183; Nie należy ludzi sądzić według ich przekonań, lecz według tego, co przekonania z nich czynią.

>>Nie dajmy się zwariować pismakom, bywają głupsze rytuały przejścia.
> Przez te kilka lat żaden dorosły nie zareagował, żaden pedagog, animator, ani rodzic.
Ktoś przecież zareagował.. Wcześniej, czy później zawsze znajdzie się demaskator szatańskich znaczeń Harrego Pottera, lub teletubisiowego homoseksualizmu.

>To, co wydaje mi się najbardziej prawdopodobne to to, że gdyby p. Agnosiewicz miał na sumieniu tego rodzaju przestępstwa, to od kilku lat by trąbiły o tym wszystkie katolickie media. I rzeczywiście, wystarczyłoby tylko podejrzenie, bez dowodów.
>Natomiast co do tego, co piszesz o reakcji na hipotetyczną sytuację, w której ktoś znany ze swoich antyklerykalnych poglądów i tekstów zostałby zdemaskowany jako osoba niemoralna. Sądzę, że większość osób, które udzielają się na tym Forum, nie czyni tego ani ze względu na Agnosiewicza, ..

A teraz poważnie. Kto to Agnosiewicz? Czuję się jakoś pominięty, że do ateizmu nie trafiłem przez jakiegoś pana Agnosiewicza. Tak samo Dawkins czy Hitchens to dla mnie ostatnie 1,5 roku lub 2-5 miesięcy.
Naprawdę większość ludzi nie ogląda się na innych...dopóki nie zauważy tendencji owiec dookoła vi wtedy osoby, nie działające w stadzie też się znajdą.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>Ktoś przecież zareagował.. Wcześniej, czy później zawsze znajdzie się demaskator szatańskich znaczeń Harrego Pottera, lub teletubisiowego homoseksualizmu.

To ja może zadam inne pytanie. Masz małe dziecko i pewnego dnia zauważasz że siedzi ono sobie na kolanach obcego faceta. Co pomyślisz, co zrobisz? Co zrobisz jeżeli na kolanach tego samego mężczyzny kolejnego dnia zobaczysz inne dziecko, także nie jego? Pewne sytuacje są zwyczajowo niedopuszczalne.

>Kuratorium Oświaty we Wrocławiu
>Plac Powstańców Warszawy 1
>50-153 Wrocław
>tel. 71-340 63 48,
>fax 71-340 61 08
>lp.wud@muirotaruk lub
>lp.walcorw.muirotaruk@atzcop

Dziękuję Ci za Twój komentarz. Ja dowiedziałem się dopiero wczoraj późnym wieczorem o całej sytuacji. Programowo nie interesuję się świeżymi informacjami. Dzięki Tobie nie musiałem szukać adresów. Maila napisałem około 2 w nocy
Dzięki akcji zapoczątkowanej przez Ciebie Pani Janina Jakubowska skontaktowała się ze mną w ciągu kilku godzin odpowiadając na moje pytania.

Najgorsze w całej sytuacji jest, że ludzie fiksują się na księdzu, a nie na dyrektorze. Ksiądz to po prostu jakiś tam kapłan to naprawdę niewiele znacząca funkcja. Dyrektor placówki edukacyjnej jest o wiele bardzie wpływowym osobnikiem.

Dlatego podobnie jak Ty uważam, że jedyny sposób na spowodowanie reakcji to działanie na kuratorium. Zaniepokoiła mnie wypowiedź, pani Janiny Jakubowskiej, a przynajmniej błędnie zacytowana wypowiedź, wg jej maila, o braku działań bez zawiadomienia.
Oczywiście zupełnie innym tematem jest działanie prokuratury, która ostatnio jako instytucja coraz bardziej wystawia się w coraz głupszy sposób.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

Podobno inicjatywa wyszła od rodziców,a ksiądz się tylko zgodził - czytałem, że dzieciaki i ich rodzice bronili księdza... Kto też o tym czytał ?

dobra, czytał

No widzisz. Z tego co piszesz wyłania się obraz typowego ateisty - jest to osoba samodzielnie myśląca, krytyczna wobec zastanej rzeczywistości i w ogóle prawdziwy intelektualista. Natomiast typowy teista to ciemniak broniący księży-pedofilów w obawie by nie wzruszyło to kruchymi podstawami jego wiary. W tym obrazku po prostu brakuje symetrii. Uprzedzenia aż piszczą.

Właśnie się skończył IX Zjazd filozoficzny, na który niestety nie mogłem pojechać, a szczególnie jeden panel mnie zainteresował - dyskusja Środy (wiadomo kto to) z księdzem Bronkiem (emerytowany profesor KUL) o filozofii, polityce i religii. Koledzy mieli nagrać, postaram się, o ile będzie taka możliwość, wrzucić to później na wrzutę i wkleić link na racjonalistę - będzie okazja do porównań. To tak apropo "typowego teisty".

---

bembergiem w berg

Mam i małe, i większe dzieci. I wierz mi, że jest to szkoła racjonalnej i wyważonej oceny różnych zdarzeń. Ignorowanie kontekstu sytuacyjnego, nietrafiona analiza relacji społecznych w tej sprawie prowadzi do percepcji horroru tam, gdzie jest tylko zabawa. I to jeszcze pod dyktando mediów. Nie postrzegam tych otrzęsin jako społecznie niedopuszczalnych.
Zupełnie inną sprawą jest moja głęboka niechęć do szkół wyznaniowych finansowanych z budżetu państwa. Staram się jednak nie mieszać różnych rzeczy w jednym kotle, bo te ważne mogą znaleźć się na dnie.

>Ze względu na chroniczne ekscesy związane z barbarzyńskimi rytuałami inicjacji czy otrzęśin, we Francji po prostu tego typu "ceremonie" są prawnie zakazane:
>contrelebizutage.free.fr/5_Bizutage_et_loi.htm
>A co dopiero mówić o tego typu inicjatywach wypływających ze strony samych opiekunów czy pedagogów ! No ale Francja jest laicka więc może nie jest to najlepszy przykład ?
W Niemczech stanęło kiedyś przed sadem siedmiu podoficerów Bundeswehr prowadzących wyszkolenie żołnierzy za zmuszanie rekrutów do jedzenia glizdy