W jednym z tygodników popularnonaukowych przeczytałem ostatnio że kobiety mają gorszą orientacją w terenie, co przejawia się między innymi, tym że korzystjąc z mapy często obracają ją do góry nogami. Artykuł w prosty i logiczny sposób tłumaczył to tym, że w czasach prehistorycznych mężczyźni musieli wykształcić w sobie umiejetność odnajdywania drogi w terenie, podczas kilkudniowych polowań.
Kiedy podzieliłem się tymi inforamacjami z jedną moją znajomą, była oburzona i powidziała że to dyskryminuje kobiety(!). No fakt, w jakiś sposób je dyskryminuje ale kto? natura? nauka? Czy to że kobiety nie mają penisa to też forma dyskryminacji?
Dało mi to trochę do myślenia i ostatecznie doszedłem do wniosku że odpowiedź mojej koleżanki, była inspirowana przez "nowoczesny" feminizm i jeden z dogamtów ich wiary, mianowcie przeświadczenie że kobiety i mężczyźni są TACY SAMI.
Uważam oczywiscie że wszyscy powinni mieć równe prawa niezależnie od płci, ale walka z biologią i faktami naukowymi w imię swojej ideologii, już nie bardzo mi sie podoba.
A jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

>Czytając o wyjątkowych kobietach, które - i owszem - lepiej orientują się w terenie od mężczyzn, od razu przypominają mi się tamte rozmowy z palaczami...
Palacz, który argumentuje, że palenie nie szkodzi, bo Franek nie palił i też zmarł na raka jest analogiem myślenia, że kobieta nie powinna uczyć się czytać mapy, bo jakiś mężczyzna się tego nie uczył a umie. Ani w jednym, ani w drugim przypadku żadnej logiki nie ma.
To, że kobiety (nota bene zapewne europejki) mają gorszą orientację w terenie nie ma wpływu na to czy mogą to wyćwiczyć. Być może, po prostu mają gorszy punkt startowy.
>PS: Ile dziewcząt ze stuosobowej grupy wybierze szkołę kształcącą w zawodzie mechanik samochodowy, a ilu chłopców z podobnej grupy dokona takiego wyboru?
Ile w tym różnic uwarunkowanych biologicznie a ile kulturowo?

---

Thank God, I'm an atheist

Lucynko;

1. W praktyce żaden system nie funkcjonuje. Nie ma kraju, gdzie nie ma morderstw i nie ma kraju, gdzie ludzie się ciągle mordują. A mimo to potrafimy jednoznacznie określić, że mordowanie jest złe. I debatowanie "nad zasadami" NIE JEST stratą czasu. Bo niezgoda na mordowanie to FUNDAMENT wszystkiego ...

I na tym ta nasza dyskusja polega.

Ponowię więc jeszcze raz MOJE pytanie:
czy uważasz, że powinno byś więcej interwencjonizmu, czy więcej Wolnego Rynku ?
(bo rozumiem, że nie ma ideału)

2. Słuszność i wykonalność to dwie różne sprawy. Nie wolno kraść i mordować. I będziemy te zasady wpisywać w każde prawo w każdym kraju. I chyba nie powiesz ludziom, żeby przestali nad tym debatować, bo "tego się nie da wdrożyć" ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Angelika: ponownie zwracam uwagę, że kwestia orientacji w terenie ma tylko minimalny związek z trafianiem do jakiegoś miejsca przy pomocy mapy ...

Szkoda, bo w tym jestem lepsza od męża - a to zdecydowanie o czymś świadczy.

>Ta orientacja wynika z umiejętności ABSTRAKCYJNEGO MYŚLENIA i umiejętności wyobrażenia sobie PRZESTRZENI (nie koniecznie 3-wymiarowej ...).

Czyli gdy kobieta wyobrazi sobie mężczyznę to będzie to płaski obraz? Tylko nie twierdź, że tak bo przestanę mieć fantazje erotyczne

> Umysł kobiety ma inne zadania i spełnia je rewelacyjnie.

Jakie? Tzn. ja oczywiście wiem jakie, ale jak możesz o tym napisać to będę mogła Ci to potwierdzić.

>p.s. twoje ostatnie zdanie jest typowo kobiece: sugerujesz, że jesteś kobietą i uznajesz, że właściwie to powinnaś dawno zabłądzić. Gdy takie zdanie usłyszy mężczyzna, to od razu będzie się chciał taką kobietą zaopiekować. I na tym to wszystko polega ...

Cenna uwaga.

no więc określam warunki eksperymentu:
- 1000 losowo wybranych mężczyzn i 1000 losowo wybranych kobiet (z próbki reprezentatywnej)
- chaotyczna wędrówka po lesie trwa tak długo, że w jej wyniku 70% mężczyzn poradzi sobie z odnalezieniem drogi powrotnej

Pytanie: jak według ciebie poradzą sobie kobiety ?
A: czy drogę odnajdzie więcej, niż 70% kobiet ?
B: czy drogę odnajdzie około 70% kobiet ?
C: czy drogę odnajdzie mniej, niż 70% kobiet ?

Dla ułatwienia, mała podpowiedź: prawidłowa odpowiedź to "C"

No więc ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

blank xxx

1. Piszesz, że jesteś "lepsza od męża" - czyli dyskutujesz "kazuistycznie" - a JA dyskutuję o ZASADACH ... O czym miałoby świadczyć to, że jesteś lepsza, skoro i tak 95% kobiet jest gorszych ?

2. Twoja odpowiedź na temat wyobraźni w przestrzeni jest wobec logiki bezczelna ...
Postaraj się odpowiedzieć jeszcze raz, ale tym razem z sensem ...
Ponawiam MOJĄ tezę:
- kobiety maja znacznie gorszą wyobraźnię przestrzenną, niż mężczyźni

3. Umysł kobiety nastawiony jest na emocje, na tworzenie relacji z innymi ludźmi, na troskę o dzieci i na potrzebę opieki ze strony mężczyzny ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Nawet, jeżeli pracodawca postępuje błędnie i nie docenia "dobrych kobiet", a przecenia "złych mężczyzn", to to NIE UPOWAŻNIA nikogo (aparatu państwowego) do interwencji i zmieniania sposobu działania właściciela poprzez "prawo równościowe" ...

Prywatną sprawą właściciela jest, jak wynagradza pracowników, którzy z kolei mają WOLNĄ WOLĘ i mogą od niego ODEJŚĆ ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Kobiety oczywiście mogą "wyćwiczyć" w sobie męskie cechy, ale:
1. Po co ?
2. Nawet, jeżeli to zrobią, to i tak poziom ich "wyćwiczenia" będzie o kilka klas gorszy, niż poziom wyćwiczenia mężczyzn, którzy podobny czas poświęcą na doskonalenie danej cechy męskiej. A skoro tak, to PO CO robić z kobiet "gorszych mężczyzn", skoro są doskonałe jako KOBIECE KOBIETY ?

3. Czy jakiś mężczyzna będzie pragnął kobiety dlatego, że "potrafi udźwignąć 100 kg" ? Czy może raczej dlatego, że jest KOBIECA ? Że właśnie NIE POTRAFI udźwignąć 100 kg, ani nawet 20 kg ?
Nie rozumiem tego chorego dążenia kobiet do bycia "gorszymi mężczyznami" ...
Oczywiście, każdy ma prawo realizować się, jak chce, ale nie może zmuszać podatników do FINANSOWANIA takich fanaberii ... A tak się dzieje, gdy firmy zmuszane są do stosowania prawa "równościowego" czy różnych, chorych do granic możliwości, "parytetów" ... (które zresztą są często omijane, bo JA w takiej sytuacji pozatrudniałbym swoje kochanki i byłoby po sprawie. Jeżeli feministki się łudzą, że dzięki parytetom to one wylądują na posadach, to są w BŁĘDZIE. Te posady zajmą kochanki mężczyzn ... Tak się dzieje np. w Norwegii ...)

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Logik, od początku w tym wątku należało traktować moje wypowiedzi z przymróżeniem oka. Tak więc żadna z moich odpowiedzi nie była prawdziwa, tym bardziej bezczelna, co najwyżej mało dowcipna.

Twoje wypowiedzi na temat specyficznych zdolności umysłowych kobiet i mężczyzn są bzdurne i nie mają żadnych podstaw naukowych.
Wszelkie badania w tym zakresie wskazują jedynie , że wśród szczególnie uzdolnionych w jakiejś dziedzinie jest więcej kobiet lub więcej mężczyzn natomiast badając grupy normalnych ludzi te uzdolnienia nie pozwalają na wyciąganie takich wniosków.
Mężczyźni na ogół są silniejsi ale coraz więcej jest takich, którzy ustępują pod tym względem kobietom. Wszystko zależy od trybu życia, ćwiczeń itd.
Badając różne cechy które zostały przypisane do płci stwierdzono jedynie że wśród mężczyzn jest tyle samo osobników mających mózgi typowo kobiece jak wśród kobiet mających mózgi typowo męskie a na ogół każdy osobnik jest mieszaniną tych cech.
Duża część cech przypisanych do płci wynika tylko i wyłącznie z roli jaką społeczeństwo narzuca danej płci i już od okresu niemowlęcego dziecko zostaje do tych ról przygotowywane.

Kochany Logiku.Juz raz Ci dowiodłam brak logiki właśnie. Chcesz jeszcze raz ?
Gdzie tu widzisz MOJE chore urojenia? Bo opisałam, jak to wygląda w Danii? Czemu byś fartuszka nie nałożył i nie upiekł bułeczek? To takie straszne? Pisząc o tym, miałam na myśli pedagogów- wysportowani, przystojni młodzi chłopcy, aż szkoda, ze za młodzi dla mnie. Przedszkolaki tylko w tym pieczeniu pomagają.
U nich nauczyciel przedszkolny nazywa się pedagog.
Dzieci 0-3 lata idą do tzw vuggestue, 3-6 børnehave. W praktyce często te instytucje są łączone, nazywa się to børnehave, przynajmniej te, które widziałam.Kobiety często idą do pracy krotko po urodzeniu dziecka, ale mogą pracować w skróconym czasie, np 20 godz,(czas pracy 37 godz) Sporo pedagogów to mężczyźni.
W szkole na lekcjach gotowania faktycznie gotują uczniowie. Ciekawe, czy byś się odważył fartuszka nie nałożyć.Ja nie widziałam chust w szkołach, chyba nie ma oficjalnego zakazu, ale chusty by przeszkadzały w funkcjonowaniu uczniów. A w szkołach jest rygor.
Tak samo dziewczęta są uczone posługiwania się młotkiem czy piłą.

"bezczelność" wobec logiki to nie forma, lecz TREŚĆ.

Bezczelny wobec logiki jest ten, kto mówi, ze "2+2=5" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

to jest chore ... czas, żeby ci wszyscy idioci zaczęli się leczyć ...

Ktoś w końcu musi powiedzieć, że to jest CHORA IDEOLOGIA.

1. Dawniej socyaliści myśleli, że jak wywalą kapitalistów i zajmą ich miejsce, to wszystkie produkty produkowane w fabrykach będą ich. Zrobili to, a wtedy fabryki przestały produkować

2. Po IIWŚ na wyspach Pacyfiku (chyba Nowa Gwinea) krajowcy rozwinęli kult "cargo". Widzieli, jak Amerykanie szybko budowali lotniska, przylatywały samoloty i wyjmowano z nich różne towary. Krajowcy stwierdzili, ze to Bogowie Amerykanów przywożą i te dobra, a znakiem jest specjalna dziwna konstrukcja i równy plac.

Zaczęli więc robić podobne konstrukcje z dostępnych materiałów i modlili się, aby ich Bogowie też im przysłali takie dary ...

3. W dzisiejszych czasach idioci i kretyni dają dziewczynkom młotki i czołgi, myśląc, że zmienią ich umysły na bardziej chłopięce, a chłopcom dają lalki i myślą, że zrobią ich umysły bardziej dziewczęce.

Z tych trzech przykładów jedynie kult cargo miał podstawy naukowe. 1 i 3 to przykłady kretynów i idiotów ...

Chcecie zmienić miliony lat ewolucji za pomocą podobnych praktyk, jak dzikusi z Nowej Gwinei. Nie macie pojęcia, jak silnie wdrukowane są w nasz umysł pewne style zachowań.

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

Alicja ... JA coraz bardziej mam wrażenie że rozmawiam z dziećmi ...

Postaraj się teraz NA MOMENT pomyśleć LOGICZNIE:

1. Jeżeli 1% mężczyzn ma mózgi kobiece i 1 % kobiet ma mózgi męskie, to znaczy, że 99% mężczyzn ma mózgi męskie, a 99% kobiet ma mózgi kobiece. Czy tak ?

A jeżeli tak, to jaki sens miało twoje zdanie:
"Badając różne cechy które zostały przypisane do płci stwierdzono jedynie że wśród mężczyzn jest tyle samo osobników mających mózgi typowo kobiece jak wśród kobiet mających mózgi typowo męskie a na ogół każdy osobnik jest mieszaniną tych cech."
???

2. Czy uważasz, że kobiecość i męskość wynikają z wzorców społecznych, czy z genetyki ?
Słyszałaś, jak zakończyły się chore, debilne eksperymenty polegające na zmuszaniu chłopców do zabawy lalkami, a dziewczynek czołgami ? Lalki służyły jako karabiny, a czołgi były lulane do snu ...
te eksperymenty robiły amerykańskie feministki ...

Słyszałaś o tym ?

3. Mężczyźni są oczywiście znacznie silniejsi od kobiet. Ale nie dlatego, że ćwiczą, lecz z przyczyn GENETYCZNYCH. W obecnych czasach faktycznie ludzie nie potrzebują aż takich zdolności fizycznych, żeby żyć, więc na pewno obecni mężczyźni są słabsi, niż dawniej. Ale jeżeli byśmy wzięli chłopca i dziewczynkę w wieku 7 lat i prowadzili je sportowo do wieku 20 lat w identycznym reżimie treningowym, to dziewczyna po tych 13 latach nie miałaby NAJMNIEJSZYCH szans z tym chłopakiem.

Bo tobie pomyliły się zdolności OSOBNICZE (dany konkretny mężczyzna może być słaby, bo nie ćwiczy) z POTENCJAŁEM GENETYCZNYM !!!

Porównujesz wysportowaną, trenującą coś zawodowo kobietę z niewysportowanym mężczyzną. Porównujmy albo obydwoje wysportowanych, albo obydwoje niewysportowanych.
Wtedy mężczyzna będzie zawsze lepszy od kobiety.

4. Czy uważasz, że jeżeli nie weźmiemy "szczególnie uzdolnionych" mężczyzn i kobiety, lecz osoby przeciętne dla swoich płci, to przewagi mężczyzn znikną ?

Potwierdź MI jeszcze raz tą tezę, bo chciałbym to wyjaśnić DO KOŃCA ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>1. Jeżeli 1% mężczyzn ma mózgi kobiece i 1 % kobiet ma mózgi męskie, to znaczy, że 99% mężczyzn ma mózgi męskie, a 99% kobiet ma mózgi kobiece. Czy tak ?
Czytaj ze zrozumieniem. Napisałam, że wszelki podział sztywny jest niemożliwy. Zdecydowana większość ludzi jest mieszaniną cech przypisanych do płci. W związku z tym brak podstaw do takiego rozróżniania.

>2. Czy uważasz, że kobiecość i męskość wynikają z wzorców społecznych, czy z genetyki ?
Jest wynikiem obu tych czynników. W porównaniu do czasów poprzednich zdecydowanie więcej kobiet zajmuje się nauką i osiąga w niej sukcesy. Czy uważasz , że dawniej kobiety rodziły się z natury głupsze?

>3. Mężczyźni są oczywiście znacznie silniejsi od kobiet. Ale nie dlatego, że ćwiczą, lecz z przyczyn GENETYCZNYCH.
>Bo tobie pomyliły się zdolności OSOBNICZE (dany konkretny mężczyzna może być słaby, bo nie ćwiczy) z POTENCJAŁEM GENETYCZNYM !!!
Masz rację, że mężczyzna ma większy potencjał "by być silny" ale samochód i kanapa przed telewizorem powoduje, że różnica staje się mniejsza.

>4. Czy uważasz, że jeżeli nie weźmiemy "szczególnie uzdolnionych" mężczyzn i kobiety, lecz osoby przeciętne dla swoich płci, to przewagi mężczyzn znikną ?
Jeżeli weźmiemy ogół populacji to różnice w poszczególnych dziedzinach się wyrównują.
Jak dotychczas to mężczyźni przodują jeszcze w agresji i zarozumialstwie ale i to zaczyna się wyrównywać.