Dzisiaj w kościele odczytuje się z Biblii o cudzie w Kanie Galilejskiej. Od dziecka zastanawiałem się, co w tym takiego ważnego. Spotkałem się z argumentacją, że to pokazuje jak Matka Boska kocha ludzi, otwarta jest na ich potrzeby i za pośrednictwem Jezusa wspomogą. Hmm, nie przekonuje mnie to. Analogicznie, pomagając bezinteresownie innym, robiąc im prezenty, czy coś w tym stylu zasługuję na wpis do Księgi Życia?

Kolejna sprawa, dziewictwo NMP. Nawet jeśli zapłodnienie Jej, odbyło się od tak sobie, magiczną różdżką (uznajmy, że Jezus to dziecko Pana Boga) to czy kopulowanie z Józefem,a właściwie nie kopulowanie zasługuje na rozpamiętywanie? Szczerze, z punktu widzenia medycznego można uznać, że było coś nie tak może z psychiką. Nie widzę sensu gadania i wychwalania dziewictwa i niedziewictwa.

Interesuje mnie sens formułki " nie jestem godzien, abyś przyszedł do mnie,ale powiedz tylko słowo a będzie uzdrowiona dusza moja"
-dlaczego ja jako człowiek stworzony przez Boga mam nie być godny? a kto jest godny?
-co znaczy uzdrowienie duszy?
-przed Komunią się wygłasza tą formułę, ludzie przystępują potem do niej,a wcześniej mówią,że nie są godni

Proszę o wypowiedzi osób znających się na rzeczy, może teologów.Interesują mnie też wypowiedzi osób wierzących
Chciałbym poznać ten "naukowo-katolicki" punkt widzenia.

Bogusławski:
Dawniej mawiano, że nie można się pojedynkować z kimś kto nie ma zdolności honorowej.
Moim zdaniem Pan 876543 już dawno utracił zdolność prowadzenia merytorycznych dyskusji na racjonalistycznym forum. To kłamca i manipulant, a z takimi dyskusja nie jest możliwą.
Dowodem jego świadomego uprawiania kłamstwa jest "pójście w zaparte" pomimo ewidentnych dowodów o braku racji.

Pan 876543 ripostuje:
Z oszczercami nie dyskutuje

Dziwne, ale to - o czym tu mówiłem i co ewidentnie wykazałem - rozumie Pan Marek Bielecki, który napisał:
Bezpodstawne oskarżenie o kłamstwo jest kłamstwem.
www.racjon(*).php/z,0/d,17/s,515897#w525574
Tylko czy nie jest to moralność Kalego? Jak Kali kłamać to dobrze, a jak Kalemu kłamać to źle.

Miłego dnia.

@@@
.

Oczywiście, że Marek Bielecki kłamie. Zarzuciłem mu rasizm. Otóż uważa on, że Hindusi są gorsi od Polaków - katolików. Hinduistyczni ojcowie przekazują swoim dzieciom kłamliwą wiarę, tymczasem katoliccy ojcowie przekazują, zdaniem Bieleckiego, swoim dzieciom prawdziwą wiarę. Jedyną podstawą pod taki pogląd jest rasizm - ojciec M. Bieleckiego jest lepszy, jest nadczłowiekiem ("ma prawdziwego boga"), zaś ojciec jakiegoś Sanjaya z Delhi jest gorszy, bo ma fałszywego boga. Jedynym uzasadnieniem jest "gorsze urodzenie, nie ta rasa, nie to miejsce na Ziemi" = czysty rasizm. Marek Bielecki jednak kłamliwie twierdzi, iż nie jest rasistą. Gdyby nie był, uznawałby hinduizm i chrześcijaństwo za równie prawdziwe, lub równie nieprawdziwe.

Inne kłamstwo M. Bieleckiego, o równie rasistowskim podłożu, to zakładanie, iż tylko nawrócenie na katolicyzm jest "prawdziwe", podczas gdy nawrócenia na islam są, zdaniem M. Bieleckiego, nieprawdziwe, na co zwrócił uwagę między innymi big_zyd. Jak widzimy M. Bielecki z ogromnym zapałem uprawia rasizm, jednocześnie wypierając się go.

.
>Oczywiście, że Marek Bielecki kłamie.
Zapewne mu to się zdarza, ale do kłamstwa potrzebna jest świadomość tego czynu: "Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe", a skoro sam w te bzdury święcie wierzy, to trudno mu kłamstwo zarzucić, a jeszcze trudniej udowodnić.

>Zarzuciłem mu rasizm.
pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm
Otóż uważa on, że Hindusi są gorsi od Polaków - katolików.
Zaraz, zaraz - Hindusi są gorsi od Europejczyków? Czy hinduiści są gorsi od katolików? To drugie to religiancka głupota, ale nie rasizm.

>Inne kłamstwo M. Bieleckiego, o równie rasistowskim podłożu, to zakładanie, iż tylko nawrócenie na katolicyzm jest "prawdziwe", podczas gdy nawrócenia na islam są, zdaniem M. Bieleckiego, nieprawdziwe, na co zwrócił uwagę między innymi big_zyd. Jak widzimy M. Bielecki z ogromnym zapałem uprawia rasizm, jednocześnie wypierając się go.
Nie zgadzam się - można Panu Bieleckiemu sprawiedliwie zarzucać religiancką głupotę, ale ja nie doczytałem się u niego postaw rasistowskich. Z tym, że wcale nie twierdzę, iż znam wszystkie wypowiedzi Pana Bieleckiego.

Uważam, że np pan Bielecki kłamał w sprawie pani Nowickiej, ale to już było. Mnie już nie chce się do tego wracać i to wyciągać, tym bardziej, że jako świadomy niechrześcijanin uważam Pana Jezusową zasadę: "Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuca kamieniem" za słuszną. Choć jak Pan wie, sam bardzo staram się być odpowiedzialnym za każde napisane zdanie, a więc nie kłamać, to nie śmiał bym pierwszy rzucić.

Zdecydowanie łatwiej mi odrzucać kamienie, gdy ktoś bezpodstawnie zarzuca kłamstwo innym, tak jak czyni to np pan 876543.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

ponieważ masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem powtórzę:

1. Deschner to kłamca i podałem przykład gdzie kłamie i manipuluje. Nikt nie wskazał żebym w podanym przykładzie nie miał racji, wytykając mu podawanie cytatu wyrwanego z kontekstu. Mówiąc że ktoś kłamie podaje przykład.

2. Ty powiedziałeś, że ja kłamie, ale nie stać Cię na podanie przykładu. Jesteś więc dla mnie oszczercą. Możesz przeprosić, to jakoś wyjdziesz z tego z twarzą

do tego momentu

Cytat:

Twoja zdolność honorowa to puste słowo, szkoda na ciebie czasu.

.
>Twoja zdolność honorowa to puste słowo, szkoda na ciebie czasu.
Poziom intelektualny, kultura i prawdomówność typowego katolika.
Brawo! brawo!brawo!

Wielce Szanowny Panie, jesteśmy wszyscy pańskimi wypowiedziami mocno zbudowani.
Ło Boze, a ile merytorycznie do naszego portalu Pan wnosi. Bogu niech będą dzięki, że nam takiego mądrego i prawdomównego intelektualistę katolickiego tu zesłał.

Myślę, że już pokazał Pan na co go stać i nie chce dalej zawyżać nam tu poziomu?

@@@
.

Moim zdaniem patrzymy na aspirowanie każdej religii do jedynieprawdziwości i związanego z nią wykluczania innego nieco przez pryzmat narzucony nam przez ludzi wierzących. Jeśli spojrzy się na to na świeżo i zauważy, że dzieciak z Delhi pochodzący od hinduistycznych rodziców będzie na 99% hinduistą, a dzieciak z Rzeszowa na 80% katolikiem i że dzieje się to automatycznie, mówienie, że jedno to prawda (bo tak, bo nasze), a drugie to nieprawda (bo nie nasze) to jest to rasizm. Obok wielu innych brudów, jest to także rasizm.

>Oczywiście, że Marek Bielecki kłamie. Zarzuciłem mu rasizm. Otóż uważa on, że Hindusi są gorsi od Polaków - katolików. Hinduistyczni ojcowie przekazują swoim dzieciom kłamliwą wiarę, tymczasem katoliccy ojcowie przekazują, zdaniem Bieleckiego, swoim dzieciom prawdziwą wiarę. Jedyną podstawą pod taki pogląd jest rasizm - ojciec M. Bieleckiego jest lepszy, jest nadczłowiekiem ("ma prawdziwego boga"), zaś ojciec jakiegoś Sanjaya z Delhi jest gorszy, bo ma fałszywego boga. Jedynym uzasadnieniem jest "gorsze urodzenie, nie ta rasa, nie to miejsce na Ziemi" = czysty rasizm. Marek Bielecki jednak kłamliwie twierdzi, iż nie jest rasistą. Gdyby nie był, uznawałby hinduizm i chrześcijaństwo za równie prawdziwe, lub równie nieprawdziwe.
>Inne kłamstwo M. Bieleckiego, o równie rasistowskim podłożu, to zakładanie, iż tylko nawrócenie na katolicyzm jest "prawdziwe", podczas gdy nawrócenia na islam są, zdaniem M. Bieleckiego, nieprawdziwe, na co zwrócił uwagę między innymi big_zyd. Jak widzimy M. Bielecki z ogromnym zapałem uprawia rasizm, jednocześnie wypierając się go.

Bardzo mnie rozczarowałeś, Jacku...

Już więcej nie będę prostował twoich rewelacji - uczyniłem to już wielokrotnie i najwyraźniej nic z tego nie zrozumiałeś.

>Już więcej nie będę prostował twoich rewelacji - uczyniłem to już wielokrotnie i najwyraźniej nic z tego nie zrozumiałeś.
I znów nie ma pewności czy Marek Bielecki kłamie czy to tylko jego upośledzenie poznawcze i społeczne aż tak wypacza mu widzenie spraw.
Niczego nie wyjaśniłeś - ani jakie masz prawo wywyższać się nad innowierców, ani na czym polega wyższość nawróceń na katolicyzm akurat (daruję na razie poboczne kwestie jak choćby rozpoznawanie działalności Boga). Choć może pojęcie rasizmu użyte przez Jacka nie przystaje dokładnie do litery oddaje jednak w pełni ducha tego pojęcia w odniesieniu do Twojej bezrozumnej pyszałkowatości.

Ps
A to, że nie istnieje powszechnie przyjęte pojęcie oddające czysto sens "religijnego rasizmu" ("religiancka głupota" sugerowana przez Pana Andrzeja też jest dalece nieprecyzyjne) wynika ze społecznego tabu na temat nienawiści religijnej zrozumiałego w pełni ze względu na skalę zakażenia religią tegoż społeczeństwa.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Cytat:

Bardzo ważne spostrzeżenie - dokładnie to samo chciałem zasugerować!

To nie ja Ciebie rozczarowałem. Naprawdę uważam, że pewność, iż ojciec w Indiach okłamuje swoje dzieci, a Twój ojciec mówił prawdę jest rasistowska. Gdybyś mówił "hinduizm jest tak samo prawdziwy (lub nieprawdziwy) jak chrześcijaństwo" nie byłbyś rasistą. Ale tak nie mówisz. Zakładasz, że Twój ojciec jest z automatu lepszy od ojca hinduisty, "bo tak", bo wychowuje cię w "prawdziwej wierze". I to jest rasizm.

>To nie ja Ciebie rozczarowałem. Naprawdę uważam, że pewność, iż ojciec w Indiach okłamuje swoje dzieci, a Twój ojciec mówił prawdę jest rasistowska. Gdybyś mówił "hinduizm jest tak samo prawdziwy (lub nieprawdziwy) jak chrześcijaństwo" nie byłbyś rasistą. Ale tak nie mówisz. Zakładasz, że Twój ojciec jest z automatu lepszy od ojca hinduisty, "bo tak", bo wychowuje cię w "prawdziwej wierze". I to jest rasizm.

Trudno, w takim razie muszę pozostać dla Ciebie "rasistą", zgodnie z przedefiniowanym przez Ciebie znaczeniem tego słowa.
Wielu chrześcijan miało ojców hinduistów.

>Trudno, w takim razie muszę pozostać dla Ciebie "rasistą", zgodnie z przedefiniowanym przez Ciebie znaczeniem tego słowa.
Czyli nic nie zrozumiałeś....

>Wielu chrześcijan miało ojców hinduistów.
Ale dokonali mądrej, jedynie słusznej konwersji!!
Jakieś nieszczęśniki co się dali nabrać w Polsce na Krysznę (czy Buddę) to biedne głupki tylko.

I jakie to ma w ogóle znaczenie w skali masowej lokalności religii? I czy ktoś kto przeszedł z katolicyzmu na hinduizm jest gorszy/lepszy od hinduisty co z niczego na nic nie przechodził?
I sedno wypowiedzi Jacka też olałeś...

Może ksiądz Bielecki choć czasem zasięgnie opinii fizyka Bieleckiego co do metodyki rozpatrywania zjawisk... ech...

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

.
>Moim zdaniem patrzymy na aspirowanie każdej religii do jedynieprawdziwości i związanego z nią wykluczania innego nieco przez pryzmat narzucony nam przez ludzi wierzących. Jeśli spojrzy się na to na świeżo i zauważy, że dzieciak z Delhi pochodzący od hinduistycznych rodziców będzie na 99% hinduistą, a dzieciak z Rzeszowa na 80% katolikiem i że dzieje się to automatycznie, mówienie, że jedno to prawda (bo tak, bo nasze), a drugie to nieprawda (bo nie nasze)
Dotąd zgoda!

>to jest to rasizm. Obok wielu innych brudów, jest to także rasizm.
Ale tu już nie. Ja jednak wolę bardziej precyzyjne określenia i np fanatyzmu religijnego nie uznaję za coś lepszego od rasizmu, ale to są inne zjawiska kulturowe.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Oczywiście, że Marek Bielecki kłamie. Zarzuciłem mu rasizm. Otóż uważa on, że Hindusi są gorsi od Polaków - katolików. Hinduistyczni ojcowie przekazują swoim dzieciom kłamliwą wiarę, tymczasem katoliccy ojcowie przekazują, zdaniem Bieleckiego, swoim dzieciom prawdziwą wiarę. Jedyną podstawą pod taki pogląd jest rasizm - ojciec M. Bieleckiego jest lepszy, jest nadczłowiekiem ("ma prawdziwego boga"), zaś ojciec jakiegoś Sanjaya z Delhi jest gorszy, bo ma fałszywego boga. Jedynym uzasadnieniem jest "gorsze urodzenie, nie ta rasa, nie to miejsce na Ziemi" = czysty rasizm. Marek Bielecki jednak kłamliwie twierdzi, iż nie jest rasistą. Gdyby nie był, uznawałby hinduizm i chrześcijaństwo za równie prawdziwe, lub równie nieprawdziwe.
>Inne kłamstwo M. Bieleckiego, o równie rasistowskim podłożu, to zakładanie, iż tylko nawrócenie na katolicyzm jest "prawdziwe", podczas gdy nawrócenia na islam są, zdaniem M. Bieleckiego, nieprawdziwe, na co zwrócił uwagę między innymi big_zyd. Jak widzimy M. Bielecki z ogromnym zapałem uprawia rasizm, jednocześnie wypierając się go.

To bzdura totalna.

Idąc dalej tym tokiem rozumowanie- nie ma większych rasistów niż racjonaliści. Uważają że są lepsi, bo kierują się rozumem nie wiarą. Gdyby było inaczej, każdy światopogląd racjonaliści uznawaliby za równy sobie. I tak dalej w tym stylu. Rasizm racjonalistyczny jak nic.

Nic dodać nic ująć. Zanim kogokolwiek zaczniesz atakować, pomyśl przez chwilę. Nie wiem, to niby miało być śmieszne czy coś?

.
>Wielu chrześcijan miało ojców hinduistów.
Ale jeszcze więcej hinduistów miało ojców chrześcijan i ten chrześcijański Bóg temu wcale nie zapobiegał, a było to wielkie qurestwo wobec wielkiego narodu i starej cywilizacji.

@@@
.