Racjonalista - Strona głównaDo treści
Religia Korwina

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
09-09-2012 11:13Jacek Tabisz (30006 punktów)Religia Korwina
Ocena 26 na 30
Śledziłem ostatnio dyskusję na temat okropnej wypowiedzi Korwina Mikke na temat paraolimpiady. W dyskusji wzięły też udział osoby ewidentnie wierzące w Korwina. Starały się one dokonywać teologicznej wykładni jego słów. Złe elementy wypowiedzi Korwina stawały się w ich rozumieniu tajemniczymi metaforami, zaś całości przyświecało przekonanie, iż "Korwin ma zawsze rację". Kiedy nie można już było centralnie ubóstwić Korwina (przynajmniej oficjalnie, na oczach takich jak ja sceptyków) osoby wierzące w korwinizm zaczynały podważać znaczenia słów użytych przez tego szaleńca - rozmiękczyła się na przykład definicja słowa "niepełnosprawność". Cała dyskusja pokazała mi, jak łatwo odpowiednio podatny Homo sapiens może tworzyć nowe religie i jak bardzo ich potrzebuje. Innym wnioskiem była oczywiście niedorzeczność tychże. Łatwość, z jaką podły człowiek może stać się u swoich wyznawców świętym, herosem, czy nawet bogiem. Jezus, jeśli wogóle istniał, przechodził z pewnością podobny proces ubóstwienia.

Dziwi też popularność Korwina w sieci i w szkołach średnich. Być może wiara potrzebuje naiwności i prostego przekazu, pokazującego, iż świat jest znacznie prostszy niż jest w rzeczywistości. Proste reguły oczarowują chcących "wiedzieć" i mieć swoje "zdanie" już teraz, natychmiast... Ukazanie złożoności rzeczywistości może w tym momencie tylko rozczarować.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Dalej..
#121
10-09-2012 09:56
 Ocena 7 na 7
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Rafał Poniecki
.
Pan Rafał: Z drugiej strony, mając kasiorę, mogę ją przekazać dzieciom bez ujawniania czegokolwiek.
Nieruchomości można wcześniej spieniężyć.

Bogusławski: A pieniądze uprać, jak czynią to gangstery i wyjdę na swoje - do jasnej cholery.

>Uczciwie zarobionych pieniędzy nie trzeba prać. Schowanie ich przed bandytą jest legalne.
Nie, nie trzeba, ale Pan opisuje działanie przestępcze. Dla Pana państwo, wraz z jego systemem fiskalnym, jest bandytą?
Ciekawe koncepcje!

@@@
.

#122
10-09-2012 10:00
 Ocena 6 na 6
liliac (147340 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Jacek Tabisz
>Bez państwa, bez urzędników, bez ludzi, którzy znają się na prawie, a nie na zarabianiu pieniędzy?? Z pewnością dziedziczni milionerzy zrzucą się też na policję, zamiast płacić za SWOICH, uzbrojonych strażników.

Zdaje się, Jacku, że przegapiłeś wątek Borysa

#123
10-09-2012 10:36
 Ocena 3 na 3
Jacek Tabisz (30006 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi liliac
WIdzę, że Borys postuluje tam własnych, uzbrojonych strażników...

#124
10-09-2012 10:40
 Ocena 5 na 5
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi liliac
.
>Zdaje się, Jacku, że przegapiłeś wątek Borysa
Dziękuje za wskazówkę. Ja też przegapiłem. Pomysły z rodu scenariuszy science fiction o czarnych utopiach grożących nam w przyszłości. Antyutopia Orwella przy tym wysiada.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

#125
10-09-2012 10:57
 Ocena 3 na 3
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Romański
.
>>>>Jeszcze tylko jedno pytanie- jaką ty teorię wartości wyznajesz? Ma jakąś nazwę? Dałbyś linka albo polecił książkę, chętnie sobie o niej poczytam.
>Karol Marks "Kapitał".
Ta doskonała krytyczna analiza XIX wiecznego (i wcześniejszego) kapitalizmu jest dosyć trudną. Warto rozpocząć lekturę od biografii Marksa napisanej przez Francisa Wheena, a następnie znaleźć książkę Jarosława Semkowa "Karola Marksa teoria ekonomiczna".
Ale po Marksie był Lange i Kalecki, a niedawno zmarł wielki ekonomista-intelektualista Tadeusz Kowalik i do ich dorobku warto też sięgać.

@@@


Należy czytać wszystkich krytycznie, ale nie bać się czytania kogokolwiek.
.

#126
10-09-2012 10:47
 Ocena 1 na 1
Jacek Tabisz (30006 punktów)Odp: Religia Korwina
W pełni się zgadzam! To byłby horror! Co jednak ciekawe, jak widzimy, jest spora grupa osób w necie dążących do tego upiornego scenariusza.

#127
10-09-2012 11:01
 Ocena 1 na 1
Selanos (12869 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Artur@R
>>Bo ma proste i jasne rozwiązanie.<
>Taaaak wiem, proste, jasne i dodaj... pewne "jak Amen w pacierzu" -tylko rzeczywistość ciągle skrzeczy.

Zaiste wspaniały argument.

>>Porównaj sobie liberalny model państwa minimum do modelu państwa socjaldemokratycznego<
>Modele mówisz...hmmm rozumiem..zabawki znaczy się?

Jeżeli pan nie zna różnych znaczeń słowa model, to panu nie pomogę, tą część też przemilczę.

>>..ze wszystkimi urzędami, ministrami od wszystkiego i generalnie całym aparatem który ma się wpieprzać w życie obywateli.<
>Każdy urząd, ministerstwo czy też aparat chcąc czy nie chcąc "wpieprza się w życie obywateli" - to na ile i jak daleko się posuwa w tym "wpieprzaniu" zależy od tego na ile mu pozwoli suweren - to z kolei koreluje z poziomem wykształcenia i racjonalności suwerena. A dostęp do edukacji i jej powszechoności na pewno jest zasługą ogólnie pojętej socjaldemokracji. Czym lepiej wykształcone społeczeństwo i większy poziom zaufania społecznego, wzajmnego rozumienie własnych potrzeb i aspiracji tym lepsze Państwo i po prostu lepiej się żyje.
>Poglądy Korwina i jemu podobnych (w tym Twoje) to poprostu regres...w każdym obszarze cywilizacyjnym.

Nie, to po prostu powrót do normalności, w której pozwala się jednostce na rozwój, w której zwraca się uwagę na jednostkę, zamiast patrzeć na ludzi jak na stado. Tak, powszechna edukacja może być nazwana osiągnięciem socjaldemokracji, co z tego? Niech się Pan popyta uczniów ilu czyta książki, ilu zna podstawowe prawa fizyki, najlepiej zapytać ilu po dwunastu latach drogiej edukacji nauczyło się coś więcej niż pisać, czytać i liczyć.

Niech mi Pan wierzy, do nauki pisania, czytania i liczenia, nie potrzeba publicznej edukacji.

>>Właśnie dlatego Korwin-Mikke jest popularny. Kiedy po kolei jakaś mądra głowa z każdej partii mówi o naprawie systemu emerytalnego poprzez coraz bardziej szalone pomysły, co jest bezcelowe bo system emerytalny przynosi same straty, to Korwin ma pole do popisu, po prostu wpada i mówi "zlikwidować".<
>To takie proste, no ale...
>Wspólnota Państwaństwa czyli ludzi w nim mieszkających, ich bezpieczeństwo, realcje społeczne , wzajemne świadczenie sobie usług jak i specyfika tz. "budżetówki;' czyli ludzi pracujacych na rzecz społeczeństwa (naródu, państwa): urzednicy, nauczyciele, wojsko, służba zdrowia itp -
>sprawiają konieczność powstania takich "tworów" jak np. - systemy emerytlne.
>Nie ma rodzaju systemu emerytalnego, w który Państwo by nie "kładło łapki" choćby w cześci- nawet w Meksyku , którego system zrywa z zasadą "pokoleniową"- cześcią prywatnych składek
>(ok.50%) i tak zarządza Państwo.

Szkoda Meksyku, strzela sobie w stopę. Z czymś się jednak zgodzę, urzędnicy są potrzebni, jakieś minimum musi być, wojsko i policja to podstawa, bo państwo po to istnieje, żeby zapewnić obywatelom podstawowe bezpieczeństwo, ale reszta? Resztę lepiej zostawić w rękach samych obywateli.

To wszystko nie ważne, system emerytalny się stacza, bankrutuje, więc prędzej czy później zobaczy Pan, że to ja mam rację

#128
10-09-2012 11:05
 Ocena 1 na 1
Selanos (12869 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Fafciu
>>Powodów może być wiele, jednym z nich może być nieporadność życiowa.
>A jak ma ktoś po prostu pecha?

To niech się przed tym pechem zabezpieczy.

>Co to za wolność, jak nie ma za bardzo co zrobić ze swoim położeniem? Nie jestem idealistą tylko materialistą i obchodzi mnie to co ma miejsce w rzeczywistości empirycznej, czyli nie interesuje mnie to, że w teorii "mam wolność". Bo w teorii Związek Radziecki miał wyjątkowo demokratyczną konstytucję i były tam gwarantowane takie rzeczy jak np. prawo do wypoczynku. A wiadomo jak to wszystko wyglądało.

Związek Radziecki to fatalny przykład, bo po pierwsze, to był twór komunistyczny, po drugie, przepaść między tym co było w konstytucji a rzeczywistością była jak kratery na księżycu.

Jak to nie ma co się zrobić ze swoim położeniem. Nie ma odgórnie narzucanych przez państwo ograniczeń zmiany własnego położenia. Żeby nie pisać "od pucybuta do milionera", napiszę, że wystarczy poszukać pracy.

#129
10-09-2012 11:09
 Ocena 1 na 1
Selanos (12869 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Jacek Tabisz
>Bez państwa, bez urzędników, bez ludzi, którzy znają się na prawie, a nie na zarabianiu pieniędzy?? Z pewnością dziedziczni milionerzy zrzucą się też na policję, zamiast płacić za SWOICH, uzbrojonych strażników.

Ja jestem za państwem minimum: minimum urzędników, wojsko i policja. No i oczywiście wymiar sprawiedliwości. Reszta w rękach obywateli.

Borys pisał kiedyś o anarchokapitalizmie, ja nie popieram, ale są miejsca gdzie to się sprawdza. Czytałem kiedyś o takim mieście, chyba w Indiach, które właśnie działa w takim systemie. Innym przykładem może być Somalia. Kraj jest co prawda bardzo biedny, ludzie umierają z pragnienia, ale mimo tego, powolutku się rozwijają. Na pewno szybciej, niż wtedy kiedy mieli rząd który kontrolował coś więcej niż stolicę.

#130
10-09-2012 11:12
 Ocena 2 na 2
Selanos (12869 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Jacek Tabisz
>WIdzę, że Borys postuluje tam własnych, uzbrojonych strażników...

Są miejsca, gdzie to działa. www.wykop.(*)wyspa-wolnego-rynku-w-indiach/

Cytat:
Z uwagi na brak państwa z jego "publicznymi usługami" do gry wkroczył prywatny sektor świadczący swoje usługi. Setki prywatnych autobusów oraz taksówek które można zamawiać przez Internet, zamiast miejskich przystanków na parkingach znajdują się monitory na których możemy znaleźć listę oczekujących samochodów z zapisanymi na nie pasażerami. Poczta używa tylko prywatnych kurierów, 12 000 prywatnych ochroniarzy pełni rolę prywatnej policji zapewniając bezpieczeństwo oraz nawet kierując ruchem ulicznym. Mieszkańcy mogą korzystać z siedmiu najwyższej klasy prywatnych szpitali z prywatnymi karetkami.

#131
10-09-2012 11:31
 Ocena 3 na 3
astrotaurus (12445 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Selanos

>Nie, to po prostu powrót do normalności, w której pozwala się jednostce na rozwój, w której zwraca się uwagę na jednostkę, zamiast patrzeć na ludzi jak na stado.
Powrót, powiadasz? Kiedy była ta normalność, Twoim zdaniem? Kto ją popsuł i dlaczego? I jak do niej wrócić? Ale ciągle konkrety wyłącznie proszę!

>Tak, powszechna edukacja może być nazwana osiągnięciem socjaldemokracji, co z tego? Niech się Pan popyta uczniów ilu czyta książki, ilu zna podstawowe prawa fizyki, najlepiej zapytać ilu po dwunastu latach drogiej edukacji nauczyło się coś więcej niż pisać, czytać i liczyć.
Bo widzisz: kiedyś było potrzeba wielu silnych ludzi, żeby dogonić i zatłuc mamuta czy zaorać las..., potem potrzeba było wielu mądrzejszych ludzi, żeby wykonywać coraz bardziej skomplikowane czynności, teraz już potrzeba tylko kilku najmądrzejszych żeby wymyślić i wyprodukować maszynami multum różności. Tylko jak zutylizować parę miliardów zbytecznego badziewia?
Ku rozwadze.

>To wszystko nie ważne, system emerytalny się stacza, bankrutuje, więc prędzej czy później zobaczy Pan, że to ja mam rację
Wróżka czy prorok? Mesjasz może?
Świat się zmienia! Systemy emerytalne też muszą, a obecny jest chroniony przez odpryski jaskiniowego korwinizmu - tylko ociężali umysłowo idioci mogą namawiać do płodzenia dzieci dla podtrzymania piramidy finansowej dzisiejszych systemów emerytalnych.

Paru najbogatszych "już" zauważyło, że wysysanie przez sektor finansowy pieniędzy z mas ludzkich, z realnej gospodarki to droga na manowce, może i Ty zrozumiesz.


Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

#132
10-09-2012 11:31
 Ocena 2 na 2
Borys Swoboda (1408 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Selanos
Dzięki! O tym jeszcze nie słyszałem.

Są jeszcze inne, podobne inicjatywy wolnościowe.

W Hondurasie planuje się stworzenie specjalnych stref wolnych od zarządzania rządowego, ograniczonych jedynie konstytucją:

libertaria(*)skie-miasto-w-hondurasie.2213/

Ponadto nawet w Europie zaostrzają się tendencje separatystyczne:

www.sfora.(*)-oglosilo-niepodleglosc-a47186

www.libert(*)aci-moga-myslec-niepodleglosci

Oczywiście w reżimówce się o tym nie mówi, bo po co?

Tu są historyczne przykłady społeczności opierających swoje działanie na prawach własności:

mises.pl/w(*)/2007/09/prawo-bez-panstwa.pdf

#133
10-09-2012 11:47
 Ocena 2 na 2
Borys Swoboda (1408 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Borys Swoboda
Warto jeszcze wspomnieć historię amerykańskiego miasta Deadwood, na podstawie której nakręcono serial.

W skrócie- miasto pozbawione jakiegokolwiek wpływu rządu:

Tak wyglądało w 1876 roku:



A tak w 1890 roku:



#134
10-09-2012 11:49
 Ocena 2 na 2
astrotaurus (12445 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi Selanos

>Są miejsca, gdzie to działa. www.wykop.(*)wyspa-wolnego-rynku-w-indiach/

Aaaa! I jesteś gotów przysiąc, że to:

i to:

to fragmenty tej samej Ziemi Wymarzonej?
No no....

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

#135
10-09-2012 11:50
 Ocena 2 na 2
Borys Swoboda (1408 punktów)Odp: Religia Korwina
W odpowiedzi astrotaurus
no to co?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365