Środowiska chrześcijańskie bardzo często podnoszą w mediach potrzebę ochrony wartości chrześcijańskich. Czymże jednak są owe wartości chrześcijańskie?
Postanowiłem sporządzić krótką listę wybranych wartości chrześcijańskich, czyli wartości, jakimi chrześcijanie kierowali się od grubo ponad tysiąca lat.

wartości chrześcijańskie:

1. Nietolerancja
2. Brak szacunku do państwa
3. Przemoc psychiczna i fizyczna
4. Nienawiść do wiedzy i nauki
5. Torturowanie i mordowanie ludzi wiedzy i nauki oraz ludzi o innych wierzeniach lub światopoglądzie
6. Niszczenie, palenie książek
7. Traktowanie kobiet jako podludzi
8. Obłuda i hipokryzja
9. Zamiłowanie wyższego kleru do przepychu i bogactwa
10. Wiara w mity, magię i cuda

Dla kontrastu wybrane wartości niechrześcijańskie, którymi kieruje się na codzień wielu ludzi:

1. Tolerancja
2. Szacunek do państwa
3. Wiara w rozum i wiedzę, nauka
4. Akademie i Uniwersytety
5. Teatr, muzyka, sztuka
6. Przysięga Hipokratesa
7. Równość ludzi bez względu na rasę
8. Równość ludzi bez względu na płeć
9. Biblioteki
10. Harmonijny rozwój ciała i umysłu - sport, edukacja

Wybrane technologie chrześcijanskie:

1. odgromnik: świeca gromnica
2. komunikacja: kazanie z ambony, list duszpasterski

Wybrane technologie ateistyczne:

1. odgromnik: piorunochron
2. komunikacja: gazety, książki, radio, telewizja, Internet

.
Polski Internet cały jest zawalony chrześcijańskim, a głównie katolickim objaśnianiem jedynej słusznej Prawdy oraz walki o "wartości chrześcijańskie" tylko z ich konkretnym opisaniem, to raczej trudno. Jeżeli już, to na zasadzie: Wicie - rozumicie!
Tak, że wcale by nie szkodziło, gdyby Pan jasno tu je wyartykułował.
>Polski internet zawalony jest różnym śmieciem, nie traktowałbym więc znalezionych tam/tu kwiatków paradygmatycznie.
I to ma być merytoryczna odpowiedź?
Dziękuję!
Więcej na ten temat pytań nie mam.

Miłego dnia.

@@@
.

>Czyli przed tym "pewnym momentem" mówienie tych "bzdur sprzed lat" było opłacalne? Innymi słowy - kiedyś ludzie chcieli tego słuchać? Skoro się opłacało to mówić, to pewnie chcieli. A dzisiaj już nie chcą. A i KK nie chce tego mówić. Tylko kto pierwszy zmądrzał - ludzie, KK, Duch Dziejów?

Tak jak z prawie wszystkimi świętami, tak samo z wartościami, religie po prostą kradną co jest popularne i udają, że to od samego początku było ich. Dziady, choinka, wielkanoc itd.
Liczy się wartość wyliczona czy to w pieniądzu, władzy na ludźmi, seksie itd. przynajmniej wg władców szczególnie religijnych. Ludzie jednak ewoluują.

Negacja niewolnictwa, negacja pedofilii, i niedługo negacja potępienia kobiet czy inne "postępowe" sprawy były religiom narzucane. To tak jak z Wałęsą, który ma do wyboru dwie drogi, być biednym homofobem/antydemokratą albo stać się demokratą i dalej zarabiać duże pieniądze.

Kościoły/religie trzymając się dogmatycznie swoich debilizmów tracą wiernych, którzy nie są w stanie zrozumieć np.
- jak można nienawidzić ludzi głosząc ponoć miłość bliźniego,
- jak można mówić, że Biblia to słowo boże, a jednocześnie ją odrzucać,
- jak można twierdzić, że Koran jest niezmienny, a jednocześnie twierdzić że trzeba ją odczytywać w wersji nowo arabskiej, która jest inna od staroarabskiej i zaprzecza starożytnym tekstom znalezionym,
- jak można dziś twierdzić, że anioł mi podyktował moją świętą księgę, jutro dodać do niej, że jest zła kawa, pojutrze że zła jest czekolada, następnie dodać, że złe są papierosy, itd. (Mormoni)
- jak można budować repliki radarów lub czołgów i modlić się do nich jak do bogów (sztuczne religie),
- trzymać się czegoś napisanego w książce, a potem robić poziomy wtajemniczenia (sztuczna religia - scjentolodzy),
- jak można mówić o tym, że ktoś ochraniający pedofili może zostać papieżem, a przynajmiej będzie go wybierał,
- atakować zdobycze nauki i nie móc zaprezentować chociaż jednej prawdziwie własnej, tylko te użyczone, przekazane, zagrabione itd.

Zarabia się potężne fortuny tylko na biednych, jednak poziom edukacji tych biednych wzrasta i kłamstwa muszą się zmienić, by być o poziom wyżej od tej części co chce płacić. Dlatego kościół już sobie odpuszcza Europę. Oprócz tego, że biedna i w kryzysie to jeszcze na dodatek, kuglarskie sztuczki już się opatrzyły w Europie. Pijawka się wycofa, ludzie zapomną, pijawka wróci, pijawka niestety jest długowieczna.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

.
.
>>>>Czyli katechizm jest "wartością chrześcijańską"?
>Napisałem, że katechizm zawiera listę wartości chrześcijańskich.
Nie! Napisał Pan: Twoim zdaniem KK nie posiada spisanego kodeksu, nie wiem, katechizmu uznawanych/głoszonych wartości, a o tym, co wartością jest, a co nie jest, decyduje każdy według własnego widzimisię?
Czyli - według Pana - wszystko to co w katechizmie, to "wartości chrześcijańskie", które mają przestrzegać media?
Nigdy nie sądziłem, że dążenia do klerykalizacji życia publicznego mogą sięgać aż tak daleko i tylko dziękować Bogu, że dzięki ideom oświecenia katolicy jednak dzisiaj są tak ograniczeni.

>Innymi słowy KK głosi subiektywizm i relatywizm moralny?
>>>>Nie, nawet głosi, iż to jest be, ale ilu katolików to rozumie?
>Nie wiem ilu, ale okazuje się, że nie-katolicy też tego nie kumają.
Na szczęście nikt poza katolikami jeszcze nie musi, ale dziwi mnie, że katolicy, chcąc narzucić innym swoje zasady moralne, tak mało sami o nich wiedzą, a jeszcze mniej je rozumieją.

Miłego dnia.

@@@
.

> Ale tych akurat (zazwyczaj) nie usłyszymy od księdza z ambony...
Czasami jednak słyszeliśmy. Np. bardzo istotne dla nas Polaków pouczenia z Rzymu:
www.nonpos(*)egorz_XVI/cum_primum/index.php

.
>>>>W rzeczywistości mogły być przez Jezusa Chrystusa co najwyżej powtórzone - występowały już w Torze co najmniej kilkaset lat przed spisaniem Ewangelii.
>A Tora to część Starego Testamentu, czyli wciąż jesteśmy w chrześcijaństwie. No i to chyba dobrze, że Jezus ze ST brał tylko to, co najlepsze.
Przed udzieleniem odpowiedzi należy ze zrozumieniem przeczytać wypowiedź interlokutora, ale warto też przeczytać własną wypowiedź, do której się on odnosił.
Napisał Pan:
To czym jest, jeśli nie wartością, nakaz miłości bliźniego, który sformułował Chrystus - kochaj bliźniego swego jak siebie samego?
I do tego się odniosłem.

Skąd i co brał Jezus, to wiemy niewiele, ale autorzy Nowego Testamentu, to czerpali tego - co ich zdaniem było najlepsze, skąd się tylko dało i oczywistym tu jest że i z Tory sporo dobrego podebrali.

Miłego dnia.

@@@
.

> ...pierwsze europejskie uniwersytety.
Nie dzięki, a raczej wbrew władzom kościoła katolickiego.

1000 lat po uzyskaniu kontroli na Cesarstwem Rzymskim i zniszczeniu systemu edukacji przez chrześcijan powstają pierwsze uniwersytety dzięki staraniom władz świeckich, jak w Polsce, kontrolowane jednak przez biskupów. Najwyższy poziom edukacji - teologia. 1500 lat wcześniej istniał w Rzymie system edukacji obejmujący już dzieci (choć nie powszechny) a najwyższym poziomem edukacji była - filozofia. W Królestwie Azteków również istniał rozbudowany system edukacji, a w czasie, gdy powstawał Uniwersytet Jagielloński półki w bibliotekach Azteków uginały się pod ciężarem setek tysięcy książek. Oba systemy edukacji i ogromna większość książek została zniszczona przez katolickich biskupów zgodnie z wartościami chrześcijańskimi.

en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Ancient_Rome

>Kalendarz, dzieła sztuki, pierwsze europejskie uniwersytety.

Te dzieła sztuki mają głównie wartość historyczną, archeologiczną i sentymentalną. Chrześcijaństwo spowodowało taki regres w porównaniu z czasami antycznymi, że jeszcze w 13w facet, który malował całun turyński nie potrafił sprawić by ten bohomaz przypominał istotę ludzką.
Dopiero w czasach reformacji, kiedy chrześcijaństwo zaczęło tracić na znaczeniu a chrześcijanie zaczęli się nawzajem wyrzynać, sztuka zaczęła doganiać tę sprzed półtora tysiąclecia.

Uniwersytety? Kościół reglamentował naukę, i uzurpował ją sobie na wyłączność, przy okazji zamieniając ją w stek bzdur, to ma być jego zasługa? Dawaj no tu Kopernika, toż to biskup był, a że spalili mu nakład to szczegół

Chrześcijaństwo to czarna dziura na drodze cywilizacji europejskiej, z której ta się właśnie wygrzebuje, i kontynuuje wątki rozpoczęte w epoce hellenistycznej.

>Te dzieła sztuki mają głównie wartość historyczną, archeologiczną i sentymentalną.

A estetycznej nic a nic? To inaczej - skoro sztuka o nachyleniu religijnym do ciebie nie trafia, to możesz podać przykład sztuki architektonicznej/malarskiej/muzycznej, tworzonej w duchu ateizmu? Tak dla porównania.

>Chrześcijaństwo spowodowało taki regres w porównaniu z czasami antycznymi, że jeszcze w 13w facet, który malował całun turyński nie potrafił sprawić by ten bohomaz przypominał istotę ludzką.

Co ma piernik do wiatraka? Sugerujesz, że chrześcijaństwo regulowało również techniki malarskie?

>Dopiero w czasach reformacji, kiedy chrześcijaństwo zaczęło tracić na znaczeniu a chrześcijanie zaczęli się nawzajem wyrzynać, sztuka zaczęła doganiać tę sprzed półtora tysiąclecia.

Kto tę sztukę tworzył w czasie reformacji?

>Uniwersytety? Kościół reglamentował naukę, i uzurpował ją sobie na wyłączność, przy okazji zamieniając ją w stek bzdur, to ma być jego zasługa?

Co było np. taką bzdurą?

>Dawaj no tu Kopernika, toż to biskup był, a że spalili mu nakład to szczegół

Co mu spalili i kiedy?

>Chrześcijaństwo to czarna dziura na drodze cywilizacji europejskiej, z której ta się właśnie wygrzebuje, i kontynuuje wątki rozpoczęte w epoce hellenistycznej.

Które wątki?

---

bembergiem w berg

>> ...pierwsze europejskie uniwersytety.
>Nie dzięki, a raczej wbrew władzom kościoła katolickiego.

Możesz zalinkować jakiś artykuł na temat tego, jak to KK sprzeciwiał się uniwersytetom?

---

bembergiem w berg

>Możesz zalinkować jakiś artykuł na temat tego, jak to KK sprzeciwiał się uniwersytetom?

Znajdź sobie sam. Albo zatrudnij sekretarza aby za ciebie szukał.

Czy worek kości i szarley to jedna osoba? Zalewacie wątek bezsensownie pytaniami, zwykły troling.

>>Możesz zalinkować jakiś artykuł na temat tego, jak to KK sprzeciwiał się uniwersytetom?
>Znajdź sobie sam. Albo zatrudnij sekretarza aby za ciebie szukał.

Rozkoszne. Serio.

>Czy worek kości i szarley to jedna osoba? Zalewacie wątek bezsensownie pytaniami, zwykły troling.

Prośby o uzasadnienie głoszonych przez ciebie tez nazywasz bezsensownym trollingiem? A może zanim coś napiszesz, zajrzałbyś do jakiejś książki i to sprawdził? Może wtedy z nieco większą ostrożnością posługiwałbyś się tą swoją metoda "czystego rozumu", co w twoim przypadku sprowadza się do techniki "czystej fantazji".

---

bembergiem w berg

>>a napisz co zawdzięczamy chrześcijaństwu, czego nie było wcześniej ?
>Kalendarz, dzieła sztuki, pierwsze europejskie uniwersytety.

możesz zalinkować jakieś źródła ?

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

>>>a napisz co zawdzięczamy chrześcijaństwu, czego nie było wcześniej ?
>>Kalendarz, dzieła sztuki, pierwsze europejskie uniwersytety.
>możesz zalinkować jakieś źródła ?

inco.inco.(*)ienczamy chrzescijanstwu.pdf

---

bembergiem w berg

>... co w twoim przypadku sprowadza się do techniki "czystej fantazji".

Dodam jeszcze jedną wartość chrześcijańską: manipulacja pojęciami i faktami.

Aktualne święta wielkanocne:
wiadomosci(*)_in__przeciwko.html#BoxWiadTxt
W rozważaniach mowa też była o "ślepym laicyzmie, który zdusza wartości wiary i moralności w imię rzekomej obrony człowieka"

Przy laicyzmie pojawia się słowo ślepy, aby pojęcie laicyzmu zdewauować, co jest czystą manipulacją percepcji u ludzi. Podobnie kapłani katoliccy nadają pejoratywne zabarwienie słowu ateizm permanentnie zestawiając je z nazwiskami Hitler, Stalin. (I aby odwrócić uwagę że Hitler był synem religijnej dewotki, sam był chrześcijaninem a kapłani katoliccy najwyższego szczebla z faszystami kolaborowali przed, w czasie i po II WŚ)

Uzasadniłem więc tutaj dlaczego manipulacja pojęciami i faktami została przeze mnie uznana za wartość chrześcijańską.

Przestań trolować, a skoro nie masz argumentów - czemu się nie dziwię - to po prostu nic nie pisz.

>>możesz zalinkować jakieś źródła ?
>inco.inco.(*)ienczamy chrzescijanstwu.pdf

Podaj solidne źródła, a nie kościelną propagandę:

W roku 1996, dziewięćset lat po rozpoczęciu pierwszej krucjaty, tysiące chrześcijan wyznań protestanckich wzięło udział w marszu pojednania - przebiegającym po trasie wypraw krzyżowych - żeby przeprosić kraje Bliskiego Wschodu,
które niegdyś padły ofiarą tych najazdów. Cztery lata później papież Jan Paweł II także wystosował oficjalne przeprosiny ze strony Kościoła rzymskokatolickiego;
Być może te akty skruchy nadeszły trochę za późno, ale bynajmniej nie straciły przez to na szczerości.

... Skupimy się jednak na pozytywnej spuściźnie chrześcijaństwa - na tym, co zrobiło ono dobrego.

Ja skupiłem się na tym, co chrześcijaństwo moim zdaniem zrobiło złego. Już po tym wstępie widać, że szkoda czasu aby czytać te wypociny. Jest to stronniczy tekst, a nie żadne źródła ani fakty. A szczere przeprosiny JP II te miliony ludzi, którzy cierpieli lub zginęli w męczarniach w krucjatach... guzik obchodzą. Wszak nie żyją od setek lat.

''Po czynach ich poznacie.''