Otóż spotkałem się z zarzucaniem TE że brakuje form przejściowych. Ale może jeden raz widziałem żeby ktoś temu zaprzeczył. Dlaczego w dyskusjach nikt jawnie nie mówi o odkryciach tego "brakującego ogniwa" które stanowi dowód ewolucji?

Wcześniej nie zauważyłem tego bo wyglądało jak cytat ze mnie. Radzę się nauczyć cytować to uniknie się problemów.

>>Skala kilku milionów lat to jest dla ciebie nagle no fajnie. Przy okazji nie przeszkadza ci stwórca nagle stwarzający od ręki ale już natura robiąca to stopniowa to problem.
>> Ów czas można określić: weź pod uwagę długość boiska do piłki nożnej, ty zaś stoisz na linii bramkowej - to linia to najstarsza skamieniałość: mikroskopijny organizm jednokomórkowy. Teraz idziemy przez to boisko, pokonujemy wszystkie linie, teraz linie środkową boiska i dochodzimy do pola karnego po przeciwnej stronie. Cały czas są tylko te mikroskopijne organizmy jednokomórkowe. Teraz wchodzimy na pole karne i widzimy tu gąbkę, meduzę czy dżdżownicę. I nagle na początku pola bramkowego - BUM - na długości jednego kroku pojawiają się wszystkie zwierzęta. Jak powiedział jeden naukowiec: jak Atena z głowy Zeusa w pełni rozwinięte i gotowe do rozmnażania. tego nie można nazwać drzewem a raczej trawnikiem.

Zmiana spojrzenia na boisko niewiele zmienia ta chwilka trwała kilkadziesiąt milionów lat to nie jest więc nagle. No i jak z tym nie kłóci się twoje spojrzenie, że nie było innych gatunków. Przecież widać, ze wcześniej mamy mikroorganizmy, potem pojawiają się bardziej skomplikowane stworzenia i dopiero w kambrze z nich wyodrębniają się kolejne zupełnie nowe co trwa miliony lat. Potem mamy szeregi wielkich wymierań i powstawanie całego szeregu nowych organizmów. Boga nie widać jest za to mechanizm ewolucji. Co byś nie robił faktów nie zmienisz.

>>Czy pojawienie się tych cech wskazują na utworzenie się nowego gatunku?
>>Na pewno nie.
>Tak ponieważ ślimaki lewoskrętne nie mogą się rozmnażać z prawoskrętnymi.
>
chihuahua nie pokryje doga niemieckiego.
Nie wszystkie sprawy są łatwe do rozstrzygnięcia w tym jednym kierunku.
Trzeba by wiedzieć coś więcej o ich biologii.

>chihuahua nie pokryje doga niemieckiego.
>Nie wszystkie sprawy są łatwe do rozstrzygnięcia w tym jednym kierunku.
>Trzeba by wiedzieć coś więcej o ich biologii.

Zabawne użyłaś mojego argumentu tylko zmieniłaś bernardyna na doga. A prawda jest taka, że to już jest nowy gatunek i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Taka prawda którą podobno miłujesz.

>Bakteria jest ta sama, tyle, że jest szczep odporny na ten antybiotyk.
No dobrze. Czy jednak do powstania owego szczepu nie przyczyniła się korzystna dla bakterii mutacja?

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>Zmiana spojrzenia na boisko niewiele zmienia ta chwilka trwała kilkadziesiąt milionów lat to nie jest więc nagle. No i jak z tym nie kłóci się twoje spojrzenie, że nie było innych gatunków. Przecież widać, ze wcześniej mamy mikroorganizmy, potem pojawiają się bardziej skomplikowane stworzenia i dopiero w kambrze z nich wyodrębniają się kolejne zupełnie nowe co trwa miliony lat. Potem mamy szeregi wielkich wymierań i powstawanie całego szeregu nowych organizmów. Boga nie widać jest za to mechanizm ewolucji. Co byś nie robił faktów nie zmienisz.
>
Faktów nie zmienisz, to prawda, tu chodzi o właściwą ich ocenę. Ewolucjonista widzi jak chce jednak organizmy żywe: rośliny, zwierzęta i ludzie są tak złożone w swej budowie i funkcjach, że każdy mający właściwe zrozumienie złożoności zagadnienia odrzuci ewolucję jako na chybił trafił drogę do ich utworzenia. Pojawia się zawsze jedna opinia "to nie mogło powstać przez przypadek lecz zostało zaprojektowane i wykonane".
Czym Syn Boży Jezus zajmował się w ciągu niezliczonych lat przed przyjściem na ziemię? Z wersetu Przysłów 8:30 dowiadujemy się, że był "mistrzowskim wykonawcą" u boku Boga. Jak to rozumieć? Czytamy w Liście do Kolosan 1:16: "Za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi (...). Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego". Stwórca Jehowa Bóg, posłużył się Synem jako Mistrzowskim Wykonawcą, żeby powołać do istnienia "wszystko inne" - od stworzeń duchowych w niebie po niezmierzony materialny wszechświat, w tym także nasz glob z jego cudowną różnorodnością roślin i zwierząt i z najwspanialszym ziemskim dziełem: człowiekiem.
Współpracę Ojca z Synem możemy w pewnym sensie przyrównać do współpracy architekta z budowniczym, który jest bezpośrednim wykonawcą projektów tego pierwszego. Gdy podziwiamy jakiś szczegół dzieła stwórczego, oddajemy przy tym chwałę Wielkiemu Architektowi. Ale warto też pamiętać, że z radością z Nim współdziałał Mistrzowski Wykonawca.
(Psalm 19:1) "Niebiosa oznajmiają chwałę Boga, a o dziele jego rąk opowiada przestworze".
Psalmista Dawid zwrócił się do Boga: "Oczy twoje widziały nawet mój zarodek, a w twej księdze były zapisane wszystkie jego cząstki" (Psalm 139:16).
W Psalmie 104:24 powiedziano: "Jakże liczne są twe dzieła, Jehowo! Wszystkie je uczyniłeś mądrze. Ziemia jest pełna twych tworów".
(Rodzaju 1:26, 27) "I przemówił Bóg: "Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo, i niech im będą podporządkowane ryby morskie i latające stworzenia niebios oraz zwierzęta domowe i cała ziemia, jak również wszelkie inne poruszające się zwierzę, które się porusza po ziemi". I Bóg przystąpił do stworzenia człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył; stworzył ich jako mężczyznę i kobietę".
Pozdrawiam

>Faktów nie zmienisz, to prawda, tu chodzi o właściwą ich ocenę. Ewolucjonista widzi jak chce jednak organizmy żywe: rośliny, zwierzęta i ludzie są tak złożone w swej budowie i funkcjach, że każdy mający właściwe zrozumienie złożoności zagadnienia odrzuci ewolucję jako na chybił trafił drogę do ich utworzenia. Pojawia się zawsze jedna opinia "to nie mogło powstać przez przypadek lecz zostało zaprojektowane i wykonane".

Bo tak twierdzi twoja święta książeczka patrz odpowiedź poniżej.

> Czym Syn Boży Jezus zajmował się w ciągu niezliczonych lat przed przyjściem na ziemię? Z wersetu Przysłów 8:30 dowiadujemy się, że był "mistrzowskim wykonawcą" u boku Boga. Jak to rozumieć? Czytamy w Liście do Kolosan 1:16: "Za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi (...). Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego". Stwórca Jehowa Bóg, posłużył się Synem jako Mistrzowskim Wykonawcą, żeby powołać do istnienia "wszystko inne" - od stworzeń duchowych w niebie po niezmierzony materialny wszechświat, w tym także nasz glob z jego cudowną różnorodnością roślin i zwierząt i z najwspanialszym ziemskim dziełem: człowiekiem.
>Współpracę Ojca z Synem możemy w pewnym sensie przyrównać do współpracy architekta z budowniczym, który jest bezpośrednim wykonawcą projektów tego pierwszego. Gdy podziwiamy jakiś szczegół dzieła stwórczego, oddajemy przy tym chwałę Wielkiemu Architektowi. Ale warto też pamiętać, że z radością z Nim współdziałał Mistrzowski Wykonawca.
>(Psalm 19:1) "Niebiosa oznajmiają chwałę Boga, a o dziele jego rąk opowiada przestworze".
>Psalmista Dawid zwrócił się do Boga: "Oczy twoje widziały nawet mój zarodek, a w twej księdze były zapisane wszystkie jego cząstki" (Psalm 139:16).
>W Psalmie 104:24 powiedziano: "Jakże liczne są twe dzieła, Jehowo! Wszystkie je uczyniłeś mądrze. Ziemia jest pełna twych tworów".
>(Rodzaju 1:26, 27) "I przemówił Bóg: "Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo, i niech im będą podporządkowane ryby morskie i latające stworzenia niebios oraz zwierzęta domowe i cała ziemia, jak również wszelkie inne poruszające się zwierzę, które się porusza po ziemi". I Bóg przystąpił do stworzenia człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył; stworzył ich jako mężczyznę i kobietę".

Przepraszam ale jedyne słowo jakie się mi ciśnie na usta to bull s**t. Nie obchodzą mnie wyrywki z Biblii nie są dla mnie żadnym argumentem w rozmowie więc po prostu je zignoruje. A samą próbę ich użycia traktuje jako obrazę mojego intelektu. I w sumie to kończy wszelki dialog. Tak możecie sobie rozmawiać na spotkaniach w swoim gronie może to was przekonuje. Pokazałaś jednak w ten sposób, że to cała twoja argumentacja. Teoria ewolucji jest głupia bo moja ulubiona postać literacka stwierdziła inaczej.

>>Bakteria jest ta sama, tyle, że jest szczep odporny na ten antybiotyk.
>No dobrze. Czy jednak do powstania owego szczepu nie przyczyniła się korzystna dla bakterii mutacja?
>
Odporność bakterii realizuje się na na dwa sposoby:
a) przez mutacje - w środowisku antybiotyku mają przewagę ale poza nim są w gorszej sytuacji, bo zmutowane białko ma ograniczone działanie w porównaniu ze stanem wcześniejszym;
b) przez przechwytywanie fragmentów DNA od innych bakterii.
Ewolucja musi uzyskiwać nowych systemów funkcjonowania nie znanych organizmowi początkowemu.
Jedynie w ten sposób może być odnotowywany postęp prowadzący w końcu do człowieka. To wymaga określonej kolejności. Wcześniej wykształcić się muszą na przykład ramiona, oczy czy mózg. W odporności na antybiotyki, nie znajdziesz takiej ewolucji. Dlaczego? Bo bakterie tracą raczej a nie zyskują nowych funkcji. Bakterie z białkami z wadami przestały pełnić normalne funkcje.
Mówimy tu o zmienności wewnątrz rodzaju, a to Bóg stwarzał według rodzaju.

Innym sposobem zdobywania odporności na antybiotyki jest pobieranie zmutowanego materiału genetycznego od innych bakterii. Mechanizm wymiany DNA jest konieczny, by bakterie przetrwały w szybko zmieniających się środowiskach, jak w szpitalach. Tego jednak także nie można uznać za ewolucję w działaniu. Nie powstaje żadne nowe DNA.
Tak więc, co jak co ale bakterie nie są i nie mogą być jakimkolwiek przydatnym materiałem do udowadniania istnienia ewolucji - po prostu nie przystają do tego cudownego zjawiska. Nie sądzę by było im z tego powodu przykro. Słychać płacz ewolucjonistów.
Pozdrawiam

>>chihuahua nie pokryje doga niemieckiego.
>>Nie wszystkie sprawy są łatwe do rozstrzygnięcia w tym jednym kierunku.
>>Trzeba by wiedzieć coś więcej o ich biologii.
>Zabawne użyłaś mojego argumentu tylko zmieniłaś bernardyna na doga. A prawda jest taka, że to już jest nowy gatunek i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Taka prawda którą podobno miłujesz.
>
Dzisiaj na siłę takie kwestie można rozstrzygnąć przez użycie sztucznej inseminacji i sprawę załatwić. Człowiek zepsuł, to tez człowiek może naprawić, chociaż w tym konkretnym przykładzie lepiej zaprzestać takiego eksperymentowania..
Pozdrawiam

>Bo tak twierdzi twoja święta książeczka patrz odpowiedź poniżej.
>Przepraszam ale jedyne słowo jakie się mi ciśnie na usta to bull s**t.
>
Nie wytrzymujesz ciśnienia. Myślałem, że rozumiesz dogłębnie zagadnienie, że jeśli nie ewolucja to jedynie wchodzi w rachubę Bóg i stwarzanie. Rozczarowałeś mnie, a ja zacząłem w ciebie wierzyć, że coś rozumiesz.
>Nie obchodzą mnie wyrywki z Biblii nie są dla mnie żadnym argumentem w rozmowie więc po prostu je zignoruje. A samą próbę ich użycia traktuje jako obrazę mojego intelektu.
>
WooW! Az tak! Ale taka jest prawda! Jeśli nie ewolucja to Bóg! Może ten intelekt jest w swej konstrukcji niewiele wart. Ucz się, bo przyjdzie moment, że będziesz musiał się pogodzić z prawdą, której nie przyjmujesz! I co wówczas. Już teraz zacznij się do tego przygotowywać i zrozum.
>I w sumie to kończy wszelki dialog. Tak możecie sobie rozmawiać na spotkaniach w swoim gronie może to was przekonuje. Pokazałaś jednak w ten sposób, że to cała twoja argumentacja. Teoria ewolucji jest głupia bo moja ulubiona postać literacka stwierdziła inaczej.
>
Zaślepiony jesteś nienawiścią do informacji sprzecznej z twoim zdaniem. Tylko nie rozumiem jak możesz siebie określać racjonalistą o otwartej głowie! Przecież Ty bardziej cenisz wymyśloną wizję swego intelektu od prawdy. Poczekaj jeszcze trochę pogadajmy. Nie gniewaj się, że wskazałem Twoje słabości, ale to w sposób niezamierzony..
Pozdrawiam

>Nie wytrzymujesz ciśnienia. Myślałem, że rozumiesz dogłębnie zagadnienie, że jeśli nie ewolucja to jedynie wchodzi w rachubę Bóg i stwarzanie. Rozczarowałeś mnie, a ja zacząłem w ciebie wierzyć, że coś rozumiesz.

Oj jak mi przykro, że dla mnie bóg i stwarzanie nie łączą się z rzeczywistością chyba się zapłaczę.

>WooW! Az tak! Ale taka jest prawda! Jeśli nie ewolucja to Bóg! Może ten intelekt jest w swej konstrukcji niewiele wart. Ucz się, bo przyjdzie moment, że będziesz musiał się pogodzić z prawdą, której nie przyjmujesz! I co wówczas. Już teraz zacznij się do tego przygotowywać i zrozum.

Guzik prawda. Mówiłem prawda na której poparcie masz tylko wyrywki ze swojej świętej książki to żadna prawda. To może lepiej ty zacznij się przygotowywać do przyjęcia prawdy o ewolucji. Ale to za trudne lepiej walić swoimi cytacikami z jakieś tam książeczki. Mówiłem tak przekonasz przekonanego na mnie to nie działa.

>Zaślepiony jesteś nienawiścią do informacji sprzecznej z twoim zdaniem. Tylko nie rozumiem jak możesz siebie określać racjonalistą o otwartej głowie!

Jakiej informacji cytaty z bibli to nie informacja.

>Przecież Ty bardziej cenisz wymyśloną wizję swego intelektu od prawdy. Poczekaj jeszcze trochę pogadajmy. Nie gniewaj się, że wskazałem Twoje słabości, ale to w sposób niezamierzony..

A teraz ja napisze tak przecież ty bardziej cenisz wymyśloną wizję jakiegoś pastucha z przed 2000 lat od prawdy. Nie gniewaj się wskazałem twoją słabość ale to w sposób niezamierzony.

W sumie to samo nie. Tylko, że ty guzik wykazałaś, twoje powyższe cytaty to dowód na intelektualną pustkę i po prostu brak jakichkolwiek racjonalnych argumentów. Ot taka prawda i przy takiej argumentacji raczej sobie nie pogadamy bo i o czym i z czym z wiarą dyskusji niema, a ty masz tylko wiarę nic więcej. Taka jest prawda.

>Oj jak mi przykro, że dla mnie bóg i stwarzanie nie łączą się z rzeczywistością chyba się zapłaczę.
>
Płacz do tego jeszcze może dojść zgrzytanie zębami. Ale nie poznanie prawdy, chociaż jesteś bardzo blisko jej, to największa kara.
>>WooW! Az tak! Ale taka jest prawda!
>Guzik prawda. Mówiłem prawda na której poparcie masz tylko wyrywki ze swojej świętej książki to żadna prawda. To może lepiej ty zacznij się przygotowywać do przyjęcia prawdy o ewolucji. Ale to za trudne lepiej walić swoimi cytacikami z jakieś tam książeczki. Mówiłem tak przekonasz przekonanego na mnie to nie działa.
>
Te fazę w jakiej ty jesteś byłem 23 lata temu.
>Jakiej informacji cytaty z bibli to nie informacja.
>
Spróbuj spojrzeć na Biblię jako Słowo Boga, a więc prawda.
>A teraz ja napisze tak przecież ty bardziej cenisz wymyśloną wizję jakiegoś pastucha z przed 2000 lat od prawdy.
>
Pastucha?! Pisarzami Biblii byli najmądrzejsi ludzie tamtych czasów.
> Nie gniewaj się wskazałem twoją słabość ale to w sposób niezamierzony.
>W sumie to samo nie. Tylko, że ty guzik wykazałaś, twoje powyższe cytaty to dowód na intelektualną pustkę i po prostu brak jakichkolwiek racjonalnych argumentów.
>
Ty sądzisz, że ten kto odrzuca Boga i Biblię nie jest racjonalistą! To błąd! Ty bardziej niż ja wierzysz w cuda. Bo czy nie czymś takim jest ewolucja! Zobacz bez udziału inteligencji utworzyła racjonalistę! To cud! Człowieka, który ma szlachetniejsze przymioty o zwierząt - nawet tych nazywanych człekokształtnymi.
Taka jest prawda. Pozdrawiam

Bla Bla Bla Biblia to prawda Bla Bla. Mówiłem ten argument przekona przekonanego na mnie nie działa więc wsadź go sobie w buty.

>Ty sądzisz, że ten kto odrzuca Boga i Biblię nie jest racjonalistą! To błąd!

No ale tak pięknego strzału w stopę (nawet jeżeli to zwykła literówka) nie mogę sobie podarować. Tak tak właśnie uważam ten kto powołuje się na Biblię w temacie ewolucji nie jest racjonalistą. Cieszę się, że się zemną zgadzasz ciekawe tylko poco sam z nią wyskoczyłeś.

>Bakteria jest ta sama, tyle, że jest szczep odporny na ten antybiotyk.
Czyli jednak nie ta sama.

> Mówimy tu o zmienności wewnątrz rodzaju, a to Bóg stwarzał według rodzaju.
Zajrzyj z łaski swojej do jakiegoś podręcznika biologii. "Rodzaj" to co innego. Biblia też się na biologii nie zna, więc stamtąd się nie nauczysz.
Rodzaj: Homo
Gatunek: Homo habilis*, Homo erectus*, Homo sapiens (z podgatunkiem Homo sapiens neanderthalensis*)

* - wymarłe.
Adam do którego należał?

>Pastucha?! Pisarzami Biblii byli najmądrzejsi ludzie tamtych czasów.
No to Cię mam Jednak ludzie, co?