Racjonalista - Strona głównaDo treści
Manifest

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
18-02-2020 00:26Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Manifest
0 na 4
Wszystkim dobrze znany farmer uświadomił mi jałowość moich sporów o kapitalizm z kilkoma innymi użytkownikami tego forum.

Postanowiłem zrobić coś innego, coś nowego, mam nadzieję, mniej jałowego, coś produktywnego.
Postanowiłem napisać manifest, przetłumaczyć go na 2 inne języki, niemiecki, angielski i rozesłać do wszystkich partii i organizacji zajmującymi się prawami człowieka, jakich kontakty znajdę w sieci.

Wiecie i ja wiem, że do takich organizacji podobnych manifestów przychodzi 100 dziennie i zazwyczaj są ignorowane. Potrzebuję napisać coś, czego nie można łatwo zignorować. Muszę napisać zwięźle, esencjonalnie i trafnie. Jedna strona czystego sensu.

Jestem uzależniony od dyskusji na forum i od krytyki innych ludzi rodzącej u mnie nowe myśli, spróbuję zatem połączyć pisanie z dyskusją.

Będę tu pisał i publikował manifest po kawałku, poddam fragmenty krytyce i może dzięki niej zmienię je na lepsze, żeby ostatecznie zbudować potrzebny mi dokument.

Nie ma co się rozgadywać bo już północ, więc zaczynam.

Manifest

1. Społeczeństwo jako związek wspólnego dobra zapewni każdej jednostce dobrobyt, osiągając go poprzez łączne i złożone działania wszystkich swoich członków.
2. Zasady społeczne wynikające z indywidualnego i zbiorowego pędu do życia służyć będą wspólnemu dobru.
3. Źródłem społeczeństwa jest hierarchia jednostek, społeczny stosunek nadrzędności i podporządkowania, zdrowie i rozwój społeczeństwu zapewni niezbyt słaba i niezbyt silna hierarchia umiarkowana.

cdn.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Dalej..
Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi farmer
>>>I kto zapłaci podatek jak staną fabryki?
>>Jeżeli ludzka praca zatrzyma się w miejscu to przez wasz błędny system, ktory doprowadza do nadmiernej koncentracji własności, co jest przyczyną załamania gospodarczego.
>przez wirus....stanie. fabryki stoją już przez wirus. Z koniem się kopiesz?
>W twojej strefie nie będzie wirusa?
>Na wirusa nie pomoże ani Helicopter money ani QE ani twoje godzinki. Co zrobisz?
>W twojej strefie nie ma już Bezosa nadmiernej koncentracji kapitału tylko szaleje jakieś gówno i wyłącza ludzi nie ma kto kupować nie ma kto sprzedawać co robi najemny robol z mieszkaniem opodatkowanym? Co robisz TY?
>Nie można ot tak zdupy dodrukować miliardów i ogarniać to gówno. Ludzie są nie ubezpieczeni nie ma kto się nimi zająć łażą po ulicy zarażają, co robisz? Ogarniasz to jakoś czy chowasz się w domu? I nie ma gdzie spierdolic bo to gówno jest wszędzie.

Innymi ludźmi nie potrzeba się opiekować oni zaopiekują się sobą sami jeżeli tylko będą mieli ku temu wystarczające środki wytwórcze.

Koncepcja "dobrego opiekuna" nie sprawdza się, ponieważ opiekun okazuje się być niedobry.

W koncepcji "dobrego opiekuna" wszycy stają się silnie zależni od wielkich organizacji kapitalistycznych, które jednak są nastawione na wyzysk.

Kiedy kapitalistycznym organizacjom kończy się koncepcja uzysku te przestają produkować, pomimo, że wszyscy są od nich zależni.

#302
06-03-2020 07:29
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>Twierdzisz, że boję się ujawnienia swojego majątku, a tymczasem ty boisz się ujawnić swoje zobowiązania.
>>Wiem czego się boisz. okaże się że te alimenta to 3, może 5% twojego dochodu
>>Twoja hipokryzja budzi odruch wymiotny, zwolenniku jawności
>>Zacznij od siebie
>Już przerabialiśmy sprawę moich alimentów i widziałeś nawet przelewy,

Kłamiesz
Nie widziałem żadnych przelewów zwolenniku jawności, utajniający swoje zobowiązania

>Nic Cię ta sprawa w gruncie rzeczy nie obchodzi.
Tak jak ciebie nie obchodzą moje dzieci (twoje niestety też)

>Obchodzi Cię zdyskredytowanie mojej idei wyjawienia mienia i opodatkowania własności w miejsce opodatkowania konsumpcji.
Uczciwość w dyskusji wymaga podania argumentów!
Przykład z dwoma robotnikami z tej samej taśmy...

>Obawiasz się, że ubędzie właścicielom takim jak Ty i przybędzie najemnym robolom, przez co przestanie im się chcieć dla Was robić.
KTO NA MNIE PRACUJE!!!!!!!

>Każdego człowieka można sprowokować do właściwej pracy pozytywnymi emocjami,
pisz po polsku
Każdego człowieka można zmotywować do pracy odpowiednim wynagrodzeniem
Płacąc każdemu "czy się stoi czy się leży" podatek od właścicieli domów demotywujesz

>to nie musi być strach przed eksmisją, jeżeli nie opłacisz czynszu pożerającego większość twojego wynagrodzenia.
Bredzisz. W Berlinie nie ma eksmisji na bruk
Bredzisz. Nie płacisz większości wynagrodzenia

>Zaznaczyłem Ci na czerwono do czego Wasz model zmierza a przecież nie zdążył się jeszcze zupełnie rozwinąć

I taki jest styl życia bogatych społeczeństw. Nie kupują mieszkań/domów bo następne pokolenie może nie chcieć mieszkać w tym samym miejscu


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi szarley
>>>Jeden kupuje samochód i jeździ nim na wakacje, drugi kupuje samochód i jeździ nim jako taksówkarz w Lądku Zdroju
>>A trzeci kupuje pole uprawne, którego do niczego nie potrzebuje więc nie uprawia i w 5 lat na wzroście ceny zarabia tyle ile najemny robol przez całe swoje życie, świadcząc innym pracę od świtu do nocy.
>1 Znów ucieczka
>2 TY postulujesz, żebym na starość zabezpieczył się kupując pole i wyprzedawał je po kawałku nie uprawiając
>3 TY UCIEKASZ od odpowiedzi na pytanie skąd wiesz kiedy umrę
>Pomysł,żeby opodatkować leżące odłogiem pola mi się podoba, już ci o tym pisałem, ale ty chcesz tak samo opodatkować pole leżące odłogiem jak uprawiane przez rolnika.
>Pomysł, żeby Bezos płacił większy podatek niż emeryt od domu też mi się podoba, ale ty proponujesz żeby ten emeryt płacił więcej
>
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby


Zawsze wyszukujecie sobie niezależne czynniki na usprawiedliwianie cyklicznie powtarzających się załamań gospodarczych byleby nie dopuścić do głosu oczywistego wnioski, że wasz SYSTEM JEST BŁĘDNY!

Co 10-15 lat wszytko się rypie i wcale nie przez koronawirusa ale dlatego, że systematycznie powtarza się nadmierna koncentracja kapitału.

W kryzysie upadają długi, tzn. okazuje się, że nigdy nie zostaną zwrócone, załamują się organizacje z ograniczoną odpowiedzialnością, nastepnie z udziałem tych samych ludzi powstają nowe organizacje z ograniczoną odpowiedzialnością, pod nowa nazwa i już bez długów przez co cykl rozpoczyna się od początku.

10-15 lat aż długi na nowo narosna, potem zapaasc, upadek długów, reorganizacja polegająca na zmianie nazw organizacji i w kółko od nowa.

#304
06-03-2020 07:46
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>Zawsze wyszukujecie sobie niezależne czynniki na usprawiedliwianie cyklicznie powtarzających się załamań gospodarczych

A co to ma do rzeczy?
Przykład dwóch robotników z jednej taśmy

Ucieczka

Pytane o to jak długo będę żył
Ucieczka


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi szarley
>>>Twierdzisz, że boję się ujawnienia swojego majątku, a tymczasem ty boisz się ujawnić swoje zobowiązania.
>>>Wiem czego się boisz. okaże się że te alimenta to 3, może 5% twojego dochodu
>>>Twoja hipokryzja budzi odruch wymiotny, zwolenniku jawności
>>>Zacznij od siebie
>>Już przerabialiśmy sprawę moich alimentów i widziałeś nawet przelewy,
>Kłamiesz
>Nie widziałem żadnych przelewów zwolenniku jawności, utajniający swoje zobowiązania

Widziałeś i obaj to wiemy, gdybyś przejrzal naszą rozmowę znalazłbyś załączone wyciągi bankowe, one nadal tam są załączone.

Zadasz ode mnie ujawnienia wyroku ale on już jest jawny, więc o co Co chodzi?

O to, że on jest tak jawny jak własność nieruchomości w waszym systemie?
Że dowiedzieć może się tylko cwaniak mający odpowiednie ku temu środki?
No cóż, tak działa wasza ceaniacka jawność. Dla mnie wasza jawność to tylko cwaniacka propaganda tak samo fałszywa jak wasze "darmowe" leczenie i szkoły, za które każdy najemny robol płaci odebraniem mu z gęby połowy każdego kęsa chleba i połowy każdego łyku wódki.

>I taki jest styl życia bogatych społeczeństw. Nie kupują mieszkań/domów bo następne pokolenie może nie chcieć mieszkać w tym samym miejscu

Czyli najemni robole bez niczego, którzy wychodzą z waszych fabryk o zmierzchu, do których przybyli o świcie, nie kupują mieszkań, w których pomieszkują lecz wydają większą część wynagrodzenia na czynsz, bo nie mają skonkretyzowanych planów na życie?

I tylko przypadkiem te mieszkania należą do waszych funduszy emerytalnych?

Daj spokój z taką retoryka.
Ona może jest dobra dla najemnego robola z ciemnej i zimnej hali, żeby go otumanić, żeby tyral jak pszczoła bez przerwy, której pszczelarz miód wyżera, ale ja jestem odporny na waszą manipulację.

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi szarley
>>Zawsze wyszukujecie sobie niezależne czynniki na usprawiedliwianie cyklicznie powtarzających się załamań gospodarczych
>A co to ma do rzeczy?
>Przykład dwóch robotników z jednej taśmy
>Ucieczka
>Pytane o to jak długo będę żył
>Ucieczka

Otóż Bezos nie jest robolem z jednej taśmy a własność w jego rękach się koncentruje a nie w rękach jego pracowników najemnych.

Robol - właściciel mieszkania płacący na codzien tysiące podatków od konsumpcji, mający do zapłaty w ich zamian jeden demokratycznie określony podatek od własności w moim modelu nie straci lecz zyska.

Podatek określony w jawnej demokracji bezpośredniej, która Wam wielbicielom tajemnic nie potrafi zmieścić się w głowie.

Nie obawiaj się nadmiernego obciążenia roboli z taśmy.

Ach nie obawiasz się o to?
Obawiasz się o kapitały funduszy emerytalnych, w których masz udziały?

farmer (22440 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>>>I kto zapłaci podatek jak staną fabryki?
>>>Jeżeli ludzka praca zatrzyma się w miejscu to przez wasz błędny system, ktory doprowadza do nadmiernej koncentracji własności, co jest przyczyną załamania gospodarczego.
>>przez wirus....stanie. fabryki stoją już przez wirus. Z koniem się kopiesz?
>>W twojej strefie nie będzie wirusa?
>>Na wirusa nie pomoże ani Helicopter money ani QE ani twoje godzinki. Co zrobisz?
>>W twojej strefie nie ma już Bezosa nadmiernej koncentracji kapitału tylko szaleje jakieś gówno i wyłącza ludzi nie ma kto kupować nie ma kto sprzedawać co robi najemny robol z mieszkaniem opodatkowanym? Co robisz TY?
>>Nie można ot tak zdupy dodrukować miliardów i ogarniać to gówno. Ludzie są nie ubezpieczeni nie ma kto się nimi zająć łażą po ulicy zarażają, co robisz? Ogarniasz to jakoś czy chowasz się w domu? I nie ma gdzie spierdolic bo to gówno jest wszędzie.
>Innymi ludźmi nie potrzeba się opiekować oni zaopiekują się sobą sami jeżeli tylko będą mieli ku temu wystarczające środki wytwórcze.
>Koncepcja "dobrego opiekuna" nie sprawdza się, ponieważ opiekun okazuje się być niedobry.
>W koncepcji "dobrego opiekuna" wszycy stają się silnie zależni od wielkich organizacji kapitalistycznych, które jednak są nastawione na wyzysk.
>Kiedy kapitalistycznym organizacjom kończy się koncepcja uzysku te przestają produkować, pomimo, że wszyscy są od nich zależni.
>

To znaczy co zrobisz w tej swojej strefie. Twojej. W twojej strefie robol najemny płaci haracz daninę innemu najemnemu robolowi.

To w twojej strefie jest wirus i co robi ten robol? Co?


farmer (22440 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>>Zawsze wyszukujecie sobie niezależne czynniki na usprawiedliwianie cyklicznie powtarzających się załamań gospodarczych
>>A co to ma do rzeczy?
>>Przykład dwóch robotników z jednej taśmy
>>Ucieczka
>>Pytane o to jak długo będę żył
>>Ucieczka
>Otóż Bezos nie jest robolem z jednej taśmy a własność w jego rękach się koncentruje a nie w rękach jego pracowników najemnych.
>Robol - właściciel mieszkania płacący na codzien tysiące podatków od konsumpcji, mający do zapłaty w ich zamian jeden demokratycznie określony podatek od własności w moim modelu nie straci lecz zyska.

Wyjaśnij tą matematykę bo padnę.

zarabiasz 2000 płacisz daninę bo masz mieszkanie i nic qrwa kompletnie nic z tego nie masz.
Zarabiasz 2000 dostajesz daninę masz zysk

Pojebało cię? To nie podatek tylko danina.

>Podatek określony w jawnej demokracji bezpośredniej, która Wam wielbicielom tajemnic nie potrafi zmieścić się w głowie.

To wyjaśnij ten swój haracz od najemnego robola. To nie podatek tylko haracz.

Z haraczu nic nie ma płacisz i tyle. Jeden ma zysk drugi stratę.

szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>>Już przerabialiśmy sprawę moich alimentów i widziałeś nawet przelewy,
>>Kłamiesz
>>Nie widziałem żadnych przelewów zwolenniku jawności, utajniający swoje zobowiązania
>Widziałeś i obaj to wiemy, gdybyś przejrzal naszą rozmowę znalazłbyś załączone wyciągi bankowe, one nadal tam są załączone.

Nigdy nie przeglądałem twoich bankowych wyciągów

>Zadasz ode mnie ujawnienia wyroku ale on już jest jawny,
Nie wiem czy jest jawny, nie sprawdzam, ale jesteś zwolennikiem jawności...

Chcesz ujawnienia własności, dług też jest własnością tyle że ujemną

>>I taki jest styl życia bogatych społeczeństw. Nie kupują mieszkań/domów bo następne pokolenie może nie chcieć mieszkać w tym samym miejscu
>Czyli najemni robole bez niczego,
... w bogatych społeczeństwach mają wybór czy kupić mieszkanie czy jeździć na wakacje i kupować samochody

>którzy wychodzą z waszych fabryk o zmierzchu,
1 Nie mam żadnej fabryki
2 W Berlinie jest 8-godzinny dzień pracy
3 Nawet nie wiesz co jest praca do zmierzchu

>I tylko przypadkiem te mieszkania należą do waszych funduszy emerytalnych?
1 Twojego funduszu emerytalnego, ja w takim funduszu na emeryturę nie odkładam
2 Twój pomysł na emeryturę jest do dupy: dowód ucieczka od odpowiedzi kiedy umrę

>Ona może jest dobra dla najemnego robola z ciemnej i zimnej hali,
Nikt w Berlinie tak nie pracuje
SKOŃCZ KŁAMAĆ

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>>Zawsze wyszukujecie sobie niezależne czynniki na usprawiedliwianie cyklicznie powtarzających się załamań gospodarczych
>>A co to ma do rzeczy?
>>Przykład dwóch robotników z jednej taśmy
>>Ucieczka
>>Pytane o to jak długo będę żył
>>Ucieczka
>Otóż Bezos nie jest robolem z jednej taśmy
Ale ja nie piszę o Bezosie tylko o robotniku z tej taśmy!
Dlaczego ma płacić na drugiego robotnika z tej samej taśmy!

Napisałem ci, jestem za tym, żeby Bezos płacił większe podatki niż robotnk, ale
Bezos w twoim systemie zapłaci mniej niż dziś, a robotnik w kawalerce więcej
Już ci to wskazałem

>Robol - właściciel mieszkania płacący na codzien tysiące podatków od konsumpcji, mający do zapłaty w ich zamian jeden demokratycznie określony podatek od własności w moim modelu nie straci lecz zyska.
1 UDOWODNIJ TO!

>Nie obawiaj się nadmiernego obciążenia roboli z taśmy.
Doprawdy? UDOWODNIJ TO

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi farmer
>Wyjaśnij tą matematykę bo padnę.
>zarabiasz 2000 płacisz daninę bo masz mieszkanie i nic qrwa kompletnie nic z tego nie masz.
>Zarabiasz 2000 dostajesz daninę masz zysk
> Pojebało cię? To nie podatek tylko danina.

Jest jeszcze gorzej
zarabiasz 2000 płacisz daninę bo masz mieszkanie i nic qrwa kompletnie nic z tego nie masz.
Nie pracujesz, dostajesz daninę masz zysk

Frajer pracuje, żeby coś mieć

A zarabiasz miliardy, nie płacisz podatku. To jest ekstra!

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi szarley
>Nigdy nie przeglądałem twoich bankowych wyciągów

Już raz przepraszales za kłamstwo w sprawie mojego zatrudnienia w Xpress więc przestan.

#313
06-03-2020 09:22
 Ocena 1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
> Nikt już nie buduje domów własnymi rękami a nawet jeśli
> to korzysta z przygotowanych materiałów.

Odkrywcze, nawet genialne

>Wszelka praca jest wspólna.

> A jej owoce powinny być racjonalnie podzielone.

Racjonalnie, czyli: pan Adam-oszczędny pracuje, a pan Krystian-utracjusz mówi że pracuje a realnie spija nektar. Brawo

> Przy czym nie jestem pewien czy Wam w rzeczywistości zależy na
> społeczeństwie, bo może tylko na małej grupie społecznej potocznie zwanej elitą?

Cóż, ludzie wielu rzeczy nie są pewni w życiu (wzruszenie ramionami).

>Jacku jak sądzisz kiedy pszczoły pracują najintensywniej? Kiedy się im cały miód odbierze?

Ty wciąż mentalnie w czasach pańszczyzny żyjesz.. jakież to żałosne.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#314
06-03-2020 09:25
 Ocena 1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi farmer
>Szarleyu nawet dziecko co otrzymuje kieszonkowe ma dowolność
> i może przejeść wszystko w Macu albo odłożyć na jakiś lepszy ciuch.

Tak. Albo pojechać z ojcem do Markoka

> jak ktoś ma dwójkę dzieci to wie dobrze jak to wygląda.
> Najczęściej dzieci szybko wyjaśniają sobie głupoty typu czemu
> on to ma a ja nie. Drugie mu zaraz powie było nie żreć tyle w Macu.

Z tym, że u ciebie oszczędne dziecko musi płacić na kolegę, co ciągle żre w Mac'u. Super system!!


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#315
06-03-2020 09:32
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>Nigdy nie przeglądałem twoich bankowych wyciągów
>Już raz przepraszales za kłamstwo w sprawie mojego zatrudnienia w Xpress
To nie było kłamstwo tylko celowa prowokacja.
Fakt, przeprosiłem.
Ty bajdurzysz o moim leżeniu w sadzie kiedy inni na mnie pracują

>więc przestan.
Nigdy nie oglądałem twoich wyciągów. Nie interesowało mnie to

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365