Racjonalista - Strona głównaDo treści
Manifest

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
18-02-2020 00:26Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Manifest
0 na 4
Wszystkim dobrze znany farmer uświadomił mi jałowość moich sporów o kapitalizm z kilkoma innymi użytkownikami tego forum.

Postanowiłem zrobić coś innego, coś nowego, mam nadzieję, mniej jałowego, coś produktywnego.
Postanowiłem napisać manifest, przetłumaczyć go na 2 inne języki, niemiecki, angielski i rozesłać do wszystkich partii i organizacji zajmującymi się prawami człowieka, jakich kontakty znajdę w sieci.

Wiecie i ja wiem, że do takich organizacji podobnych manifestów przychodzi 100 dziennie i zazwyczaj są ignorowane. Potrzebuję napisać coś, czego nie można łatwo zignorować. Muszę napisać zwięźle, esencjonalnie i trafnie. Jedna strona czystego sensu.

Jestem uzależniony od dyskusji na forum i od krytyki innych ludzi rodzącej u mnie nowe myśli, spróbuję zatem połączyć pisanie z dyskusją.

Będę tu pisał i publikował manifest po kawałku, poddam fragmenty krytyce i może dzięki niej zmienię je na lepsze, żeby ostatecznie zbudować potrzebny mi dokument.

Nie ma co się rozgadywać bo już północ, więc zaczynam.

Manifest

1. Społeczeństwo jako związek wspólnego dobra zapewni każdej jednostce dobrobyt, osiągając go poprzez łączne i złożone działania wszystkich swoich członków.
2. Zasady społeczne wynikające z indywidualnego i zbiorowego pędu do życia służyć będą wspólnemu dobru.
3. Źródłem społeczeństwa jest hierarchia jednostek, społeczny stosunek nadrzędności i podporządkowania, zdrowie i rozwój społeczeństwu zapewni niezbyt słaba i niezbyt silna hierarchia umiarkowana.

cdn.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Dalej..
Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi szarley
>Pisz po polsku albo spierd.laj

Czyli pisz to, czego oczekujesz?
Że system stosunków społecznych jest dobry i sprawiedliwy, a Tobie wszystko się należy?

Problem w tym, że jak coś jest twoje to nie może być moje, a jeśli wszystko będzie twoje, to moje będzie nic.

Nadmiar władzy deprawuje, nadmiar władzy szkodzi, nadmiar władzy degeneruje społeczeństwo.
Pomyśl o tym, bo chciwy traci 2x.

#482
25-04-2020 14:52
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>>Pisałem za to o waszych hotelach robotniczych.
>>Naszych?
>Do kogoś chyba należą? Czy nie?
Do mnie?

Trzeźwiejesz czasem?


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>>Pisz po polsku albo spierd.laj
>Czyli pisz to, czego oczekujesz?
1 m.in. elementarnej uczciwości w rozmowie

>Że system stosunków społecznych jest dobry i sprawiedliwy, a Tobie wszystko się należy?
napisałem to?
Nie. Więc to wymyśliłeś, a to jest kur.syństwo

2 Pisz po polsku
Organizacja pracy to nie jest nadrzędność

3 Odpowiadaj na sprowokowane przez siebie pytania
na MOJE pytania a nie pytania swojego chochoła

4 Czytaj co się do ciebie pisze
Żyję z PRACY a nie z posiadania robotniczego hotelu
Tylko skończony debil nie poradzi przeczytać ze zrozumieniem tak prostego komunikatu

5 Przyznania zwolenniku jawności jaką szkołę skończyłeś, bo na pewno nie studia na ekonomii

>Pomyśl o tym, bo chciwy traci 2x.
Więc skończ drzeć się o to, żeby inni na ciebie płacili. Żyj z tego co sam zarobisz


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

szarley (54913 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>Prosiłem Cię, żebyś wybrał się na magazyn Amazonu

A ja ci proponowałem pracę na KWK Brzescze
Kurzyło się za tobą jak uciekałeś.

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi szarley
>>Prosiłem Cię, żebyś wybrał się na magazyn Amazonu
>A ja ci proponowałem pracę na KWK Brzescze
>Kurzyło się za tobą jak uciekałeś.

Żebym spędził życie pod ziemią w czasie kiedy najlepszy biznes będzie się kręcił na derywatach pochodnych od wydobytego przez mnie węgla?

Konie też naiwnie wierzyły, że Pan da im spokój, kiedy przeciągną pług do końca pola.

Na końcu okazywało się, za Pan chce od nich więcej a im więcej oddawały z własnych soków życiowych tym więcej Pan ich chciał. Nie było tej chciwości końca.

#486
25-04-2020 19:51
 Ocena 1 na 1
Wenancjusz (16441 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>> Widzisz w tym gdzieś przewrót?
>Pozbawianie ludzi praw pracowniczych, permanentna inwigilacja, zniesienie obowiązywalności umów, wreszcie osłabienie Policji i zniesienie Sądów.. to nie przewrót.
>A krowa to koliber.

Co prawda nie podałeś jak ma działać bankowość, jakie narzędzia decydują o utrzymaniu wartości inflacji niemiłej każdemu ekonomiście, bo w tedy inflacja burzy wszelkie plany strategie ekonomiczne, czyli istotę istnienia państwa. System raczej polityki
PiS-owskiej rozdawnictwa i innego podziału społecznego dochodów z dóbr wytworzonych.
To jest karykatura ekonomii. Uderza ona w podstawy działalności państwa, bo jak przyznał, ukrywa się w ten sposób, przed państwem podatki (automatycznie się rozprowadza, rozmydla, ukrywa) i doprowadza do parodii "urowniłowki", nawet tym którzy nie wiedzą za co dostali nagle wypłatę większą jak zwykle.. Idiota z oderwaną ręka nawet nie wie o czym p.doli. Brak samokrytyki i autorefleksji ujawnia się przeważnie u nieuków (bez żadnej szkoły, niedokończonych myślicieli ludowej proweniencji, których marzeniem byłoby mieć ten tytuł magistra, ale niestety z różnych przyczyn nie wyszło i nie jest się wiarygodnym) Zdumiewa mnie, że długo trwa przekonywanie go przez wytaczanie argumentów, na jego "odkrywcze" i wcale nie wiekopomne myśli, bo on po prostu nie ma wykształcenia ekonomisty. Bo takich horrendalnych bzdur nie głosiłby nawet ekonomista-technik. Przez tyle lat (co najmniej pięć) toczy się wielce ożywiona dyskusja nad jego brakiem podstawowej wiedzy branżowej. On zadowolony bo widzi zainteresowanie tym o czym pisze i jak wyznał, będzie męczył, licząc na "zmęczenie materiału" u czytelników. Przez te co najmniej pięć lat nikogo nie przekonał i nie umie nawet z tego wyciągnąć wniosków żadnych, bo szereg tych co go krytykują rośnie. Nie mam zamiaru, bo i nie mam upoważnienia ich wymieniać, ale skoro to widać, więc nie naruszam żadnych publicznych tajemnic. Szarley, Jacek Głodzik, Wenancjusz, farmer, Fizyk, Ebvalaim, -jad-, nawet hillyshotorbitus i chętnie racjonalistka, okrągły, Wojciech Przytulski, j23, itd. czyli wszędzie tam gdzie włącza się w dyskusję. Szkoda miejsca na niepotrzebne wyliczenia. Facet ten co najmniej dwa razy banowany, czyli o niezbyt ciekawej i dobrej opinii na tym forum.
To może tylko być efektem jego stanu wiedzy, a może raczej niewiedzy, bo ujawnia się jego wątpliwa umiejętność oceny sytuacji.
To już jest po prostu nudne Panowie, do cholery! Ciągnąc te dyskusje utwierdza się jego prymitywne wyobrażenia o jego skuteczności misyjnej działalności, bo jednak jest reakcja. Dla tego idioty to pociecha, bo jest jednak zauważalny. No może chciałby i więcej ale na razie musi się taką pociechą zadowolić i ..... działać, bo kierunek działania jest dobry!
Opanujcie się Panowie! Moderator nie reaguje mimo tylu uwag, bo pewnie nie chce sytuacji po raz któryś z rzędu, ujawnienia swojej bezradności wobec durnia wyprowadzającego go w pole.
Pokazuje, że nie ma żadnych zasad i wykołuje nawet kolegium moderatorów (bo i umowy cywilno-prawne w jego systemie, u niego nic nie znaczą.). Dlaczego nie wraca w ten sam sposób na forum niemieckie skąd go wywalili po jednym występie? Bo widocznie mają metodę skuteczną. Tu się panoszy grając moderatorowi "na nosie" gestem grajka na fujarce pilnującego stada gęsi.
Moderator! Chcę Ciebie szanować! Dlaczego to mi utrudniasz?


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

#487
25-04-2020 22:30
 Ocena-1 na 1
Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi Wenancjusz
>jakie narzędzia decydują o utrzymaniu wartości inflacji niemiłej każdemu ekonomiście

w moim modelu dwa:
1. podatek od własności, który ogranicza kreację pieniądza pod postacią ujemnego, debetu, związanego z wartością opodatkowanej własności,
2. zaszyfrowanie księgi kapitału, które uniemożliwia prowadzenie skutecznej egzekucji należności w systemie księgi, ograniczając tym samym kreację pieniądza pod postacią długów.

>inflacja burzy wszelkie plany strategie ekonomiczne, czyli istotę istnienia państwa. System raczej polityki PiS-owskiej rozdawnictwa i innego podziału społecznego dochodów z dóbr wytworzonych. To jest karykatura ekonomii. Uderza ona w podstawy działalności państwa, bo jak przyznał, ukrywa się w ten sposób, przed państwem podatki (automatycznie się rozprowadza, rozmydla, ukrywa) i doprowadza do parodii "urowniłowki", nawet tym którzy nie wiedzą za co dostali nagle wypłatę większą jak zwykle..

Ty zdaje się jesteś zwolennikiem przymusowej egzekucji długów a o ile mi wiadomo długi są zasadniczym czynnikiem kreacji pieniądza
pl.wikiped(*)5źnik_kreacji_pieniądza

O co masz pretensje i do kogo?
Do rządu, że nie określił wysokiej lichwy, która zatrzyma kreację długów?
Do siebie mniej pretensje, że popierając przymusową egzekucję długów, przyczyniasz się do kreacji pieniądza bezgotówkowego.

>(bo i umowy cywilno-prawne w jego systemie, u niego nic nie znaczą.).
W moim modelu wszystkie zobowiązania wyraża się poprzez rozkład pieniądza, masz kasę kupujesz, nie masz kasy nie kupujesz, żadnej dodatkowej kreacji pieniądza pod postacią przymusowo egzekwowanych długów nie ma.
Gdyby w moim modelu istniała przymusowa egzekucja długów, będąca podstawą ich kreacji, obok ujemnego debetu związanego z wartością opodatkowanej własności, to wtedy w moim modelu pieniądz utonąłby w inflacji, system nie miałby prawa zadziałać.

Zresztą Wasz system też często zapada się skutkiem nieskończonej kreacji długów.

I skąd u Ciebie elektryku taka pewność w sprawach ekonomii?

Ja już ze 100x wskazywałem Ci mnożniki kreacji pieniądza, ze 100x nawiązywałem do kreacji pieniądza bezgotówkowego w postaci długów, pisząc, mówiąc - to jest także przyczyna postulowanego zaszyfrowania księgi kapitału przed państwowym komornikiem, który własnymi egzekucjami wywołuje kreację długów i inflację.

Ale Ty zupełnie ignorujsz to co się do Ciebie mówi.

Człowieku!
Ustosunkuj się do agregatów pieniężnych:
pl.wikipedia.org/wiki/Agregaty_pieniężne
pokazujących, że pieniądz to w całości dług

i wytłumacz mi dlaczego chcesz wspierać mechanizmy, jak przymusową egzekucja długów, które prowadzą do nieskończonej kreacji długów i inflacji?

Nie rozumiesz, że właśnie przymusowa egzekucja długów wymusza lichwę w systemie pieniężnym?
Bo bez lichwy kreacja długu byłaby nieograniczona?

W moim modelu nie ma lichwy, jest negatywny debet, który kosztuje podatek od własności.
Gdyby do mojego modelu wprowadzić przymusową egzekucję długów, ten nie miałby szans zadziałać, pieniądz zawaliłby się skutkiem inflacji.

W moim modelu zobowiązania wyraża się poprzez rozkład pieniądza.
Jedyne możliwe opcje - masz kasę to kupujesz, nie masz kasy to nie kupujesz tylko idziesz do pracy zarobić.

Jedyny dług w moim modelu to automatyczny, negatywny debet przyznany każdemu właścicielowi do wartości jego opodatkowanego mienia w systemie pieniężnym.
Dług jest możliwy tylko wobec systemu pieniężnego.
Dług człowieka wobec innego człowieka w moim modelu nie jest możliwy, można pożyczyć ale tylko na piękne oczy, bo nikt w systemie zaszyfrowanej księgi kapitału siłą tego nie wyegzekwuje.

exeqtor (359 punktów)Odp: Manifest
System systemem, zasady pisane zasadami a etyka i moralność w postępowaniu ludzi wymyślonego systemu to rzecz chyba najważniejsza. Gdyby ludzie bardziej doceniali trudy innych ludzi, mieli poczucie odpowiedzialności za wpływ w szczęście i nieszczęście innych, byli bardziej wyrozumiali to kapitalizm byłby bardziej ludzki o ile byli by tacy ludzie.

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi exeqtor
>System systemem, zasady pisane zasadami a etyka i moralność w postępowaniu ludzi wymyślonego systemu to rzecz chyba najważniejsza. Gdyby ludzie bardziej doceniali trudy innych ludzi, mieli poczucie odpowiedzialności za wpływ w szczęście i nieszczęście innych, byli bardziej wyrozumiali to kapitalizm byłby bardziej ludzki o ile byli by tacy ludzie.

Ludzkie morale są zmienne i zależą od warunków w jakich człowiek się znajduje.
Ten sam człowiek w specyficznych warunkach okaże się bohaterem a w innych kanalią.
Potrzeba nam warunków, które czynią nas względnymi na cudze potrzeby.
Utajniony wybór demokratyczny, pośredni wybór, utajniony kapitał, nieopodatkowany kapitał do warunków, które czynią z człowieka bohatera nie należą, co widać gołym okiem.

Tajemnice i nadmiar władzy rozwijają u ludzi perwersję.

Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi farmer
>>>ciśnij.
>>Nie martw się zbytnio, obaj wiemy jak to zostanie potraktowane
>Nie, ja nie wiem.
>
Democratic Party - www.facebook.com/theminjookr
United Future Party - www.facebook.com/unitedfutureparty
Justice Party - gro.12ecitsuj@nimda
People Party - moc.liamg@rk.ytrapelpoep
Liberty Party - moc.revan@ytrapytrebil
Inter-Korean Unification Party - ten.liamnah@5196imin
Korea Economic Party - moc.revan@ytrapcimonoceaerok
Pro-Park New Party - www.facebo(*)8B ë‹š-100962011509079
Christian Liberal Unification Party - moc.liamg@6102ytraplc
Dawn of Liberty - www.facebook.com/DawnofLiberty/
Let's Go! Korea - ten.liamnah@gudmahc
Hongik Party - moc.liamg@gnadkignoh
Republic of Korea Party - moc.revan@1002cef
Let's Go! Environmental Party - moc.revan@88neergog
Party for People's Livelihoods - www.facebook.com/minsaengdang
Future Democratic Party - moc.liamg@oojnimearim
Labor Party - moc.liamg@rkrobal
Green Party Korea - gro.sneergk@eciffo
Our Future - moc.liamg@buh.erutufruo
Minjung Party - moc.liamg@ytrapgnujnimeht
Socialist Revolutionary Workers' Party - moc.liamg@ytraplover
Women's Party - rk.ytrapsnemow@ofni
Basic Income Party - moc.liamg@rk.ytrapemocnicisab

#491
27-04-2020 09:14
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
> Jesteście architektami BLACK ROCK.
> Ja nim nie jestem, nawet jeżeli płacę 1050 EUR
> czynszu miesięcznie

Jesteś architektem, wspierasz groszem - jak zwał, tak zwał.
Coś ci powiem, to b. proste:
Wolisz czytać hasła na Wikipedii i robić ponad tysiące wpisów na forach miesięcznie (350/mies. na tym forum i pewnie na innych tyle samo)

To twój wybór że wynajmujesz i płacisz komuś tam wpierając go, a nie mieszkasz na swoim. Wolisz pisać jałowe hasła, twarde i stare jak podeszwa przedwojennego trzewika.
I nabijać komuś kabzę. To twój wybór.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#492
27-04-2020 09:18
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
> Brak domu nie wynika z lenistwa ani z rozrzutności
> ale z uległości agresywnym dziadom takim jak Ty

Już tu pisałeś z czego to wynika.
Przeczytałeś na jakimś forum że wszystko ma swój powód.
Zacząłeś czytać wiki, rozpisywać się. Reszta ci zobojętniała.

Twój brak własnego domu wynika z mentalnego lenistwa oraz wybierania przyjemniejszej opcji.
Lepiej zająć się przyjemną 'pracą' pisania na forum, 'walczenia o lepsze jutro' i czytania wiki, prawda?


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#493
27-04-2020 09:21
 Ocena-1 na 1
Hamerlik-Konopka (2812 punktów)
(zablokowany)
Odp: Manifest
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Wolisz pisać jałowe hasła

Jałowy to jest wasz system stosunków społecznych.
Kiedyś, kiedy życie społeczne było jeszcze prymitywne był jary ale w obliczu globalizacji i globalnych problemów zupełnie się wyjałowił.

Ktoś musi pomóc mu zejść ze sceny, bo jego architekci w swojej ślepej arogancji wciąż wierzą, że budują świat najlepszy z możliwych.

Nic z tego co wyrażam nie jest jałowe.
Jawić się takie może tylko w umysłach totalnych ignorantów, egocentryków i bezwzględnych egoistów, którym się zdaje, że są centrum świata.

#494
27-04-2020 12:02
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
>Nic z tego co wyrażam nie jest jałowe.

Jasne. Mentalne lenistwo, imprezowanie na studiach oraz wybieranie przyjemniejszej opcji w postaci łatwej pracy w windykacji, przyjemnego bełkotu na forach, czy dodawania sobie kurażu czytaniem Wiki zaowocowało brakiem własnego domu.

W konsekwencji nabijasz kabzę potentatom wynajmującym mieszkania, wspierasz ich, to też owoc twoich wyborów.
Ja nie wspieram, nie wynajmuję mieszkania bo prozaicznie nie wyrażam tego samego co ty i nie daje mi to tych samych owoców, co tobie.

Ty wybrałeś tak, ja inaczej.
Ja nie narzekam.
A ty?

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

#495
27-04-2020 12:07
 Ocena 2 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Manifest
W odpowiedzi Hamerlik-Konopka
> ten stworzy odrębny system polityczny, który będzie mówił,
> że twoja własność to kłamstwo i bzdura, chore rojenie
> w twojej głowie

Niech sobie mówi.
Ważne dla cwaniaka co 'ten' człowiek robi, a nie co mówi.
Zrobi to samo, co ty - będzie co najwyżej pisał tysiąc wpisów na miesiąc na różnych forach.
A cwaniak dalej będzie zył w takiej obfitosci, jakiej nie zaznał żaden miliarder na tym świecie.

Brawo, genialny system wymyśliłeś.

Nie pokazałeś, jak eliminujesz wyzysk. Eliminacja niestety nie nastąpi przez jawną demokrację bezpośrednią, jak tu forumowicze pokazywali nie raz, ona tylko umacnia pasożytnictwo.

Jeśli jednak w twoim odmiennym języku cwaniactwo i gnębienie reszty ludzi ma być w rzeczy samej 'dobrą symbiozą i przywództwem,' to nie mam pytań.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365