Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
28-01-2021 23:53Paolo Monstro (6146 punktów)Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
Ocena 11 na 11
Wg urzędu stanu cywilnego w 2020 roku, w Polsce zmarło o 82tys ludzi więcej niż wynosi średnia za lata 2016-2019. To w przeliczeniu na głowę 2gie najgorsze miejsce (po Bułgarii) w grupie 30 porównywanych krajów Europy. Te osoby nie są uznane za zmarłych z powodu COVIDa, ale system służby zdrowia z jakiegoś powodu nie uratował tych ludzi, mimo iż w latach bez COVIDa radził sobie lepiej.
Statystyka nie wskaże niczego dokładnie, ale na tak dużym zbiorze skok o 82tys bez sytuacji wojny czy innej katastrofy, w sytuacji zmniejszonego nawet ruchu turystycznego wydaje się dobrą miarą efektu pandemii.


Nie prezentuję tej grafiki by krytykować bądź chwalić sprawność polskiego rządu w okresie pandemii, bo te liczby bez dodatkowych analiz nie pokazują niczego o rządzie.

Te liczby są jednak ilustracją propagandy PiS/Zjednoczonej Prawicy, która ma i miała miejsce w okresie pandemii. Partia: polski rząd, prezydent, urzędnicy powiązani z partią i członkowie partii krytykowali 'kraje Europy Zachodniej' na każdym kroku wychwalając swoje osiągniecia. Szczególnie dostało się Szwecji, którą Szumowski (podówczas minister zdrowia) oskarżył o 'eutanazję' już w kwietniu 2020. W czerwcu i lipcu odtrąbiliśmy sukces i powstrzymanie pandemii a nasz premier regularnie pozował do zdjęć na konferencjach z wykresami opartymi na .... stronie internetowej worldmeters.



Sam fakt, że Polski rząd podejmuje decyzje w oparciu o dane ze strony internetowej, bez zbadania czy liczby są porównywalne, bez głębszej analizy, jest już samo w sobie dowodem nieprofesjonalizmu a nie sukcesu.

Mineło 9 miesięcy od rozpoczęcia propagandy jak to Polska radzi sobie najlepiej na świecie a 'zachód' tonie nieudolnie naśladując Polskę i dzisiaj mamy liczby, nie ze strony internetowej, ale porównywalne dane z Eurostatu, które pokazują, że Szwecja czy Niemcy, których pouczaliśmy mają ponad 3x mniejszą śmiertelność.
Oczywiście na koniec pandemii sytuacja może wyglądać przeciwnie. Jednak już teraz widać, że propaganda była kompromitacją bo wyśmiewani przez nas na starcie, są w stanie, w pewnym momencie, prześcignąć nas o 3 okrążenia.

Mam w związku z tym pytanie do wszystkich tych, którzy już w kwietniu, czyli na samym początku maratonu, analizowali, porównywali, zachłystywali się propagandą PiS ekstytowali się 'osiągnięciami' i w czambuł potępiali Niemców czy Szwedów:

Nie głupio Wam?
Ci zabijający staruszków, źli, cywilizacja śmierci ... w tych liczbach, którymi się szczyciliśmy wyglądają znacznie lepiej.
Wyłączyli światła po konferencji, zdjęli plakaty a nam zostało 82tys trupów więcej ....choć tymi liczbami trupów oskarżaliśmy całą Europę.

Bajeczka w TVP nikogo nie ożywi, nie zaczaruje służby zdrowia, ani nikogo nie nakarmi poza partią może?


Pozdrawiam
Paolo Monstro
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Dalej..
#496
11-02-2021 19:52
 Ocena 1 na 1
Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi szarley
>>Absurdalne wpisujesz się w retoryke szarleya i potwierdzasz, że wasz guru Musk jest oszustem na skalę światową.
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca

Wytłumacz się z tego

>Kiedy nagle pojawi się cwaniak, który zacznie wyprzedawać btc, a za nim pójdą inni, okaże się, że tak samo spełnia zadanie jak paciorki

w kontekście zakupu bitcoinow przez Muska

Czyż nie sugerujesz wyraźnie, że Musk kupuje btc za miliardy dolarów, żeby motłoch poszedl za nim i kiedy pospólstwo zacznie kupować btc w amoku bez namysłu, wierząc w wasze "autorytety", ten wszystko wyprzeda, czyszcząc biedotę z dolarów, że ta już bez żadnego dolara zostanie z kluczami prywatnymi zapisanymi na komputerze?

Czyz nie sugerujesz, w ten sposób, że Musk to oszust i złodziej?

Stąd pytanie.
Dlaczego uprawnisz swoją armię i policję, finansowane z podatków od biedy, do przymusowej egzekucji utajnionej i nieopodatkownej własności Muska?

#497
11-02-2021 20:06
 Ocena 1 na 1
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>BTC ma prawie wszystkie cechy pieniądza, poza najważniejszą, dlatego, bez sposobu na gwarantowanie wartości btc nie będzie pieniądzem tylko sposobem na zarobienie pieniędzy.
>Nikt nie gwarantuje wartości państwowych fiatów

Wycofuję, że ze słowa 'gwarantował' , zagwarantować niczego się nie da. Państwo/bank centralny będzie bronił wartości fiata.

>a jedynie bank centralny, że będzie ich kreował mniej lub więcej zależnie od wartości.
Będzie też dokonywał skupu lub sprzedaży walut by utrzymać wartość. Nie zawsze się to uda, ale będzie walczył.

>Niemniej kiedy powstanie lepsza alternatywa dla państwowych fiatów
Jeśli coś nowego będzie 'gwarantowało' zachowanie wartości to przynajmniej będzie to alternatywa, dzisiaj takiego czegoś nie ma.
>to bank centralny może nie kreować nawej jednej jednostki a upadku wartości to i tak nie powstrzyma.
To zależy od poziomu zaufania - zakładanie, że przyszłość w takiej materii jest pewna świadczy o naiwności.

>Absurdalne wpisujesz się w retoryke szarleya i potwierdzasz, że wasz guru Musk jest oszustem na skalę światową.
Musk to Twój kompan - właśnie zainwestował w BTC, którego bronisz jako alternatywy dla fiata, ignorując fakt, że wartość BTC jest kompletnie nieprzewidywalna i, że nikt niczego nie gwarantuje/obiecuje w tym systemie.

>Chcialem zapytać szarleya ale zapytam ciebie.
>Kto będzie przemocą bronił posiadłości Muska zdobytych dzięki, jak to określasz, oszustwie?
Może Ty jak już skroicie naiwniaków gdy pęknie bańka BTC?

>Wypisujesz same bzdury co oczywiście rzeczywistość zweryfikuje.
W przypadku BTC wypisuje fakty i wnioski, których nie umiesz podważyć, jedyne co umiesz powiedzieć to 'bzdury'. Dlatego Twoja teoria nowego świata, mimo kilku lat kampanii, i kilkadziesięciu tysięcy słów dziennie, nie zdobywa poparcia. Nie ilość, ale jakoś opisu się liczy. Luki i sprzeczności zbywasz magicznym słowem 'bzdury'.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

#498
11-02-2021 20:22
 Ocena 1 na 1
szarley (54913 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>>Absurdalne wpisujesz się w retoryke szarleya i potwierdzasz, że wasz guru Musk jest oszustem na skalę światową.
>>Kłamca
>Wytłumacz się z tego
1 Musk nie jest żadnym moim guru kłamco
Kłamca
Kłamca
Kłamca
2 Wytłumacz twoje kłamstwo o wysyłaniu dzieci do z ankietami do "roboli bez mienia"
Wytłumacz twoje kłamstwo o lokaju Wenancjusza
Wytłumacz twoje kłamstwo o posiadłościach Jacka
Wytłumacz twoje kłamstwo o pracy Paolo
Wytłumacz twoje kłamstwo o moich kamienicach
Wytłumacz twoje kłamstwo że skończyłeś ekonomiczne studia
Wytłumacz twoje kłamstwo, że robotnicy w Berlinie mieszkają w niedogrzanych piwnicach
Wytłumacz twoje kłamstwo, że robotników w Berlinie nie stać na podróż do sąsiedniego miasta
Wytłumacz twoje kłamstwo, że pracowałeś przykuty do maszyny dzień po zawale serca bez dostępu do wody i bez prawa do kontaktu z dziećmi
Wytłumacz twoje kłamstwo, że nie wolno ci poruszać się drogami ani chodnikami w Berlinie
Wytłumacz twoje kłamstwo o moich podróżach do Dubaju
Wytłumacz twoje kłamstwo o posyłaniu dzieci do zagraniczncych szkół

Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca

Tfuuuuu dziadostwo
Kłamca.
Mistrz ucieczek, chochołów i hipokryzji
Kłamca.
Kłamca.
Kłamca.

>Czyż nie sugerujesz wyraźnie,....
Sugeruję, że jedynym twoim argumentem są ucieczki kłamstwa i chochoły

>Dlaczego uprawnisz swoją armię i policję,
Kolejne kłamstwo
Nie mam ani armii ani policji

>finansowane z podatków od biedy,
Nie jesteś biedny, więc nie płacisz podatków?
Jakoś przestałeś ujawniać swoje dochody zwolenniku jawności
Ile zarabiasz zwolenniku jawności?
Zostawiasz tajny i nieopodatkowany samochód otwarty dla bezdomnych?
Ucieczka

>do przymusowej egzekucji utajnionej i nieopodatkownej własności Muska?
Twoja własność też jest "przymusowo egzekwowana"
Megahipokryta
Tfuuuu dziadostwo

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Paolo Monstro
>Będzie też dokonywał skupu lub sprzedaży walut by utrzymać wartość. Nie zawsze się to uda, ale będzie walczył.

Zamiana papieru wyprodukowanego z polskich drzew zadrukowanego cyframi i polskimi znaczkami na papier wyprodukowany z drzew amerykańskich, zadrukowany cyframi i znaczkami amerykańskimi

Co to?
Wymiana znaczków?

To już lepiej od razu zamienic się na znaczki cyfrowe zapisane w stanach urządzeń elektronicznych.

Taki stan łatwiej zachować od papieru i przenieść na inne osoby.

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Paolo Monstro
>W przypadku BTC wypisuje fakty i wnioski, których nie umiesz podważyć,

Nie muszę, robią to wszyscy, którzy przypisują mu wartość

www.google.com/search?q=usd+btc&oq=usd+btc

>jedyne co umiesz powiedzieć to 'bzdury'.

Nie tylko bzdury nazywam bzdurami, jeszcze uzasadniam swoje sądy.

>Dlatego Twoja teoria nowego świata, mimo kilku lat kampanii, i kilkadziesięciu tysięcy słów dziennie, nie zdobywa poparcia. Nie ilość, ale jakoś opisu się liczy. Luki i sprzeczności zbywasz magicznym słowem 'bzdury'.

Nie propaguję bitcoina jako waluty ale jako pierwowzór powszechnej księgi kapitału.
Ty kwestionujesz wartość btc a ja twierdzę, że to bezpodstawne bzdury co BRAK zapowiadanego przez ciebie upadku wartości btc wykaże.

Do niektórych rzeczy trzeba dojrzeć.
Nie zapominaj, że walczę z TRADYCJĄ a ta ma wielką siłę.
Ludzkich wyobrażeń i przyzwyczajeń łatwo nie pokonasz.
Jesteś wysoko wykształcony, widzisz wartość btc, geniusz biznesu wysyłający samochody w kosmos decyduje się zamienić swoje dolary na btc i tobie to nie przeszkadza, żeby oświadczyć, że btc nie ma żadnej wartości. Sam widzisz, jaką tradycja robi wodę z mózgu.

szarley (54913 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Kłamstwo
Ucieczka
Chochoł
Konfabulacja
Lamentacja

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

#502
11-02-2021 22:21
 Ocena 1 na 1
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>Będzie też dokonywał skupu lub sprzedaży walut by utrzymać wartość. Nie zawsze się to uda, ale będzie walczył.
>Zamiana papieru wyprodukowanego z polskich drzew....
>Co to?
>Wymiana znaczków?
Nie to zaufanie, że jutro i za rok zapłacisz za chleb mniej więcej tyle samo papierków.
W przypadku BTC - ten Twój robol, o którego deklarujesz troskę, zarobi n BTC, ale BTC akurat spadnie w ciągu tygodnia o 50% względem chleba i okaże się, że robol ma tylko połowę chleba i jego dzieci są głodne.
Co to? Dymanie robola pod pozorem troski o niego.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

#503
11-02-2021 22:41
 Ocena 1 na 1
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>>W przypadku BTC wypisuje fakty i wnioski, których nie umiesz podważyć,
>Nie muszę, robią to wszyscy, którzy przypisują mu wartość
Tą taktyką 'argumentacji' pogrążasz się jeszcze bardziej:
Paolo: co do ruchu ziemi wokół słońca podaje Ci fakty i wnioski, których nie możesz obalić
Krystek: nie muszę robią to wszyscy, którzy wierzą, że ziemia jest płaska i słońce krąży wokół niej.

Liczą się fakty a nie wiara: wiara była w Amber Gold, kredyty frankowe, subprime do 2008 roku, .com do 2000 roku, finanse Grecji do 2009 roku (przez 18 lat) ...

>>jedyne co umiesz powiedzieć to 'bzdury'.
>Nie tylko bzdury nazywam bzdurami, jeszcze uzasadniam swoje sądy.
Typowa rozmowa z Krystkiem:
Cytat:
Paolo: zeszłym roku Google ogłosił, że jego komputer kwantowy osiągnął przewagę nad komputerem liniowym, ale droga do rozwiązywania trudnych problemów jeszcze daleka.

Cytat:
Krystek:No naprawdę, Google, które zaangażuje się w rozwój kryptowalut i związane z nimi pośrednictwo finansowe zaatakuje sieć wszystkimi swoimi zasobami, żeby zniszczyć źródło własnego dochodu.
Co za bzdury!


Fakty:
tech.wp.pl(*)alny-przelom-6426886742259329a Cytat:

Google informuje o wielkim sukcesie. Firma stworzyła najmocniejszy jak do tej pory komputer kwantowy, znacznie lepszy od poprzedników. W 3 minuty i 20 sekund dokonał tylu obliczeń, ile najpotężniejszy superkomputer mógłby dokonać w ciągu 10 tysięcy lat.


Jak widzisz co Ty nazywasz bzdurą oznacza "nie wiem mam argumentów"

>Jesteś wysoko wykształcony, widzisz wartość btc, geniusz biznesu wysyłający samochody w kosmos decyduje się zamienić swoje dolary na btc i tobie to nie przeszkadza, żeby oświadczyć, że btc nie ma żadnej wartości. Sam widzisz, jaką tradycja robi wodę z mózgu.
Geniusz biznesu wchodzący w BTC daje przesłanki, że ten geniusz biznesu na tym zarobi, co nie zmienia faktu, że wartość BTC jest nieprzewidywalna (może 2x wzrosnąć w ciągu 1 miesiąca albo 2x spaść).
Na wierze w Krasnoludki też można zarobić - co nie znaczy, że one istnieją.

Nie dość, że rozmijasz się z prawdą kwitujące to 'bzudry' to jeszcze wmawiasz mi opinie, których nigdy nie wyrażałem: nie podważam aktualnej wartości BTC! To można łatwo sprawdzić. Twierdzę, że wartość za 1 miesiąc, za 1 rok jest nieprzewidywalna. Twierdzę też, że liczbą, której ludzie przypisują wartość NIE ZASPOKAJA ŻADNYCH POTRZEB I SAMA W SOBIE NIE JEST POŻĄDANA, co zresztą sam udowodniłeś na sobie odmawiając wymiany złota na Gównony.


Pozdrawiam
Paolo Monstro

#504
11-02-2021 23:01
 Ocena 1 na 1
Wenancjusz (16441 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi szarley
>>Absurdalne wpisujesz się w retoryke szarleya i potwierdzasz, że wasz guru Musk jest oszustem na skalę światową.
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca

Ja już machnąłem ręka na jego zaczepki. Zauważyłem, że gamoń chyba celowo wypisuje bzdury, by wzniecić gorące dyskusje na temat jego bzdur czyli zwykle nie na temat. Widzisz, że wiedzy żadnej wyobraźni żadnej, języka polskiego nie zna Polak podobno), przez co wysławia się egzotycznie i nielogicznie, twórca rzekomo nowego sposobu opodatkowania znanego już o bardzo dawna, podatku katastralnego zmodyfikowanego tylko o rozdawnictwo nie swoich pieniędzy i podatku od wszystkiego, sytemu rozpieprzającego i paraliżującego gospodarkę i siłę wytwórczą państwa, nie znający funkcji pieniądza, nie znający funkcji państwa, zarozumiały bufon broniący tych swoich głupot jak niepodległości Niemiec. Są tacy na tym forum, którzy nie wytrzymują widząc takie brednie i reagują. I o to mu właśnie chodzi. Bo to zwyczajny prowokator. On musi mieć dzienną pożywkę w postaci reakcji na jego nowe głupoty. Wtedy czuje się potrzebny!? Wtedy nabiera wigoru i prowokuje odpowiedziami z których wynika tylko niewiedza i gamoniowaty prymitywizm. Mam go dość. Jego hamerfizyki, hamerekonomii, Niech inni się na to nabierają. Ja rezygnuję, bo przestało mnie to bawić.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

#505
11-02-2021 23:41
 Ocena 1 na 1
Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Wenancjusz
>>>Absurdalne wpisujesz się w retoryke szarleya i potwierdzasz, że wasz guru Musk jest oszustem na skalę światową.
>>Kłamca
>>Kłamca
>>Kłamca
>>Kłamca
>>Kłamca
>Ja już machnąłem ręka na jego zaczepki. Zauważyłem, że gamoń chyba celowo wypisuje bzdury,
Hm, Krystek jakąś wiedzę ekonomiczną ma, ale ewidentnie jego hobby to prowadzenie niekończących się, często bezcelowych dyskusji i zaczepek na racjonalista.pl albo troluje albo naprawdę ma jakieś problemy psychologiczne. Nie wiem, nie znam się na psychologii. Myślę, że niektórych ludzi do białej gorączki tym doprowadza, niczym komar.

W przeciwieństwie jednak do paru innych ludzi na tym forum z kółka 'teorii spiskowych' Krystek nie jest agresywny - dlatego z nim rozmawiam na tematy gospodarcze, przynajmniej dopóki się nie zapętli w swojej mantrze o tym jak wszyscy są w spisku przeciwko niemu i robolom.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

0363669D4A7247F71657625173BEC3B8124D127C (858 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Paolo Monstro

>>Twierdzenia tej firmy (zresztą niepoparte dowodami) to zbiór nonsensów
>Mylisz się, idea komputera kwantowego to nie jest nonsens tylko ugruntowana od lat teoria. Istnieja juz implementacje tej teorii - komputery kwantowe z pojedynczymi qbitami.

To jest teoria bazująca na błędnych lub (w najlepszym wypadku) niedowiedzionych założeniach. Wszystkie właściwości mechaniki kwantowej są możliwe do wyjaśnienia w ramach teorii klasycznej. Obiegowe przekonania, że tak nie jest, wynikają z błędnego rozumienia nierówności Bella. Zwracałem kiedyś uwagę na ten problem:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,776794#w777009

www.racjonalista.pl/forum.php/s,788934#w790725

Pewnie nie potraktujesz tego poważnie, bo jestem tylko internetowym trollem bez zatwierdzonego przez państwową uczelnię fizycznego wykształcenia ? Gerard 't Hooft - fizyk specjalizujący się w mechanice kwantowej i noblista - napisał książkę na temat zaproponowanego przez siebie całkowicie klasycznego (lokalnego i deterministycznego) modelu mechaniki kwantowej "Cellular Automaton Theory". W rozdziałach 5.8 i 10.4 wspomina w niej, że istnienie w pełni funkcjonalnego komputera kwantowego jest niezgodne z takim modelem ("gdyby takowy kiedykolwiek powstał, moja teoria zostałaby sfalsyfikowana"):

Cytat:
...factoring a number with millions of digits into its prime factors will not be possible - unless fundamentally improved classical algorithms turn out to exist. If engineers ever succeed in making such quantum computers, it seems to me that the Cellular Automaton Theory is falsified; no classical theory can explain perfect quantum computers.

"The Cellular Automaton Interpretation of Quantum Mechanics" str. 87


>>Co to znaczy "odwrócić" funkcje hashującą ? Funkcje hashujące są nieinjekcyjne, ..Z tego prostego powodu funkcja odwrotna dla takiej funkcji nie może istnieć, bo przeczyłoby to definicji funkcji. To co oni piszą, już z matematycznego punktu widzenia jest nonsensem.
>Obawiam się, że nie zrozumiałeś co twierdzi ta firma i bierzesz to za dobrą monetę w obronie BTC.
>Odwrócenie funkcji jednokierunkowej to nie znalezienie funkcji odwrotnej tylko wskazanie szybkiego algorytmu na odnalezienie (zgadnięcie) argumentu(ów), który dał zadany wynik (w tym wypadku hash). Ta relacja nie musi to być funkcją (w przypadku funkcji skrótu nie może).
>Jeśli ta firma znalazła szybki algorytm kwantowy na odnalezienie zbioru agrumentów funkcji hashującej użytej w BTC to nawet bez łamania kryptografii (czyli nierozróżnialnej kradzieży) już znanym algorytmem Shora - oznacza koniec BTC. Kopanie BTC opiera się bowiem na trudności odwracania funckji jednokierunkowej (facet z komputerem kwantowym wykopie wszystko w 1 dzień).

Szukasz dziury w całym. Nawet gdyby komputery kwantowe jakimś cudem działały, co stoi na przeszkodzie wprowadzenia dodatkowego warunku odpornego na ataki kwantowe np. bazującego na jakimś problemie NP-zupełnym ? Przykładowo dane z poprzedniego bloku kodują układ wielowymiarowych równań wielomianowych i kolejny blok musi zawierać jego rozwiązanie.

>P.S. W matematyce fakt istnienia funkcji jednokierunkowych jest tylko hipotezą - niewiadomo czy to prawda (no Ty wiesz to na pewno i 10mln progamistów (choć nie Ci dobrzy))

W fizyce każde twierdzenie jest tylko hipotezą (również te, na których bazuje wiara w możliwość zbudowania skutecznego komputera kwantowego). A jednak nie przeszkadza to fizykom traktować tych hipotez jak niemal prawdziwych twierdzeń, o ile oparły się one milionom prób falsyfikacji.

>>Jednak na razie nie należy się tym przejmować, ponieważ skuteczne komputery kwantowe to wciąż bajki dla dzieci.
>Powiedz to IBM (który już lata temu udostępnił stronę do programowania na komputer kwantowy)

Co niczego nie dowodzi, ponieważ jest to zapewne środowisko do programowania symulowanego komputera kwantowego, a prawdziwego nikt nie widział.

.

Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>Ja się naszukam złota a potem co z nim zrobię?
>Oddam na złom?

Naprawdę sądzisz, że gdy podpisze się kluczem prywatnym i udowodni że posiada btc.. to jakaś gwarancja, że kolczyki od ciebie kupi?

Ty zdaje się też udowadniałeś coś dla banku: swoja zdolność kredytową. Pamiętasz tamto?


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Hamerlik Konopka (19903 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>>Ja się naszukam złota a potem co z nim zrobię?
>>Oddam na złom?
>Naprawdę sądzisz, że gdy podpisze się kluczem prywatnym i udowodni że posiada btc.. to jakaś gwarancja, że kolczyki od ciebie kupi?

Ale jest wyższe prawdopodobieństwo niż zero, kiedy nie ma żadnego.

>Ty zdaje się też udowadniałeś coś dla banku: swoja zdolność kredytową. Pamiętasz tamto?

Pamiętam, pamiętam też, że bankierzy i wszyscy inni ludzie zrobią co w ich mocy, żebym wszelką zdolność utracił i chcąc nie chcąc został ich niewolnikiem.

Powiedz czego można dowieść w otoczeniu wrogów, np. takich jak ty?
Że wróg wkrótce zaatakuje?
Cała reszta jest nieprzewidywalna. Wszystko może zmienić się z dnia na dzień.

Paolo Monstro (6146 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
>>>Twierdzenia tej firmy (zresztą niepoparte dowodami) to zbiór nonsensów
>>Mylisz się, idea komputera kwantowego to nie jest nonsens tylko ugruntowana od lat teoria. Istnieja juz implementacje tej teorii - komputery kwantowe z pojedynczymi qbitami.
>To jest teoria bazująca na błędnych lub (w najlepszym wypadku) niedowiedzionych założeniach.

Teoria naukowa jest teorią gdy jest spójna. Ten warunek jest spełniony w przypadku komputera kwantowego.

To o czym Ty mówisz to kwestia czy ta teoria jest implementowalna?
To jest informacja z 2019 roku:
Cytat:
Google informuje o wielkim sukcesie. Firma stworzyła najmocniejszy jak do tej pory komputer kwantowy, znacznie lepszy od poprzedników. W 3 minuty i 20 sekund dokonał tylu obliczeń, ile najpotężniejszy superkomputer mógłby dokonać w ciągu 10 tysięcy lat.

>Pewnie nie potraktujesz tego poważnie, bo jestem tylko internetowym trollem bez zatwierdzonego przez państwową uczelnię fizycznego wykształcenia ?
Nie przypisuje sobie żadnego prawa do oceny ludzi - Einstein też nie miał formalnego wykształcenia fizycznego. To nie oznacza też, że każdy kto ma formalne wykształcenie na pewno się nie zna.

>>Jeśli ta firma znalazła szybki algorytm kwantowy na odnalezienie zbioru agrumentów funkcji hashującej użytej w BTC to nawet bez łamania kryptografii (czyli nierozróżnialnej kradzieży) już znanym algorytmem Shora - oznacza koniec BTC. Kopanie BTC opiera się bowiem na trudności odwracania funckji jednokierunkowej (facet z komputerem kwantowym wykopie wszystko w 1 dzień).
>Szukasz dziury w całym. Nawet gdyby komputery kwantowe jakimś cudem działały, co stoi na przeszkodzie wprowadzenia dodatkowego warunku odpornego na ataki kwantowe np. bazującego na jakimś problemie NP-zupełnym ? Przykładowo dane z poprzedniego bloku kodują układ wielowymiarowych równań wielomianowych i kolejny blok musi zawierać jego rozwiązanie.
Nie rozumiem o czym mówisz. Jakkolwiek całkowite przebudowanie BTC jest możliwe to mówmy wtedy nie o BTC ale o nowej krytpowalucie działające w inny sposób -włączając w to jej 'kopanie'. Co wprost wskazuje, że BTC (to co mamy dzisiaj)zniknęłoby - nawet jeśli ktoś ze względów marketingowych używałby tej samej nazwy.

>>P.S. W matematyce fakt istnienia funkcji jednokierunkowych jest tylko hipotezą - niewiadomo czy to prawda (no Ty wiesz to na pewno i 10mln progamistów (choć nie Ci dobrzy))
>W fizyce każde twierdzenie jest tylko hipotezą (również te, na których bazuje wiara w możliwość zbudowania skutecznego komputera kwantowego). A jednak nie przeszkadza to fizykom traktować tych hipotez jak niemal prawdziwych twierdzeń, o ile oparły się one milionom prób falsyfikacji.
Myśle, że błędnie interpretujesz słowo hipoteza. Nie chodzi o to czy obserwacje pasują do teorii.

Fizyka jest nauką opisującą swiat - w aktualnym paradygmacie najprawdopodobniej nigdy nie dojdziemy do sytuacji gdy jakikolwiek model będzie ostateczny, w tym sensie fizyka jest zasze w błędzie - jak Ty to nazywasz, jest błędną 'hipotezą' działania świata. Spójna teoria fizyczna zazwyczaj przeczy jakimś obserwacjom świata, co nie znaczy, że teoria jest zła (niespójna), tylko, że niedobrze opisuje świat.

Matematyka natomiast podobnie jak informatyka nie ma żadnej implementacji w rzeczywistości, jest 100% abstrakcyjna, nie opiera się na obserwacjach. Dlatego fakt, że coś jest hipotezą wiele zmienia bo wykazanie, że hipoteza jest błędna obala wszystkie możliwe implementacje. Jeśli ktoś udowodni, że funkcje jednokierunkowe nie istnieją (jest to jeden z problemów milenijnych) - to zawali BTC, niezależnie od tego czy komputer liniowy to robi na półprzewodnikowych przerzutnikach czy mechanicznych trybach.

>>>Jednak na razie nie należy się tym przejmować, ponieważ skuteczne komputery kwantowe to wciąż bajki dla dzieci.
>>Powiedz to IBM (który już lata temu udostępnił stronę do programowania na komputer kwantowy)
>Co niczego nie dowodzi, ponieważ jest to zapewne środowisko do programowania symulowanego komputera kwantowego, a prawdziwego nikt nie widział.
Nie wiem jak wygląda to w przypadku IBM ale z tego co wiem komputery kwantowe są konstruowane (patrz przykład z Google). Problemem jest ich stabilność i korekcja błędów - nie działają dostatecznie dobrze. Generuje to jednak dostatecznie duże ryzyko dla kryptografii asymetrycznej by znaleźć rozwiązanie- wszystkie kraje się tym zajmują podobnie jak duże firmy.
To, że 10mln programistów się tym nie zajmuje już teraz (zamiast czekać aż ktoś zacznie odwracać hashe) może wskazywać, że nikt nie jest za to odpowiedzialny w BTC.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Jak się czujecie wyznawcy propagandy PiS?
W odpowiedzi Hamerlik Konopka
>> Ty zdaje się też udowadniałeś coś dla banku: swoja zdolność
>> kredytową. Pamiętasz tamto?
> Pamiętam, pamiętam też, że bankierzy i wszyscy inni ludzie zrobią
> co w ich mocy, żebym wszelką zdolność utracił

Oj, to ktoś cię może zmuszał do zajęcia się lekturą Internetu, zamiast swoją pracą..
Do zwolnienia się z firmy.
Wiesz to trąci poważnymi zarzutami. Mógłbyś kogoś oskarżyć w sądzie, że uniemożliwił ci uczciwą spłatę zobowiązań w celu osiągnięcia własnych egoistycznych interesów. I dostać odszkodowanie.
Rozważ to. Serio.

> Cała reszta jest nieprzewidywalna. Wszystko może zmienić się z dnia na dzień

No właśnie. Więc jak Paolo pokaże że ma btc, na twojej twarzy zajaśnienie uśmiech i natychmiast zaczniesz szukać kolczyków pod ciężkimi szafami.


Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365