Racjonalista - Strona głównaDo treści
Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
31-08-2011 18:54Selanos (12869 punktów)Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
Ocena 8 na 10
Doszedłem dziś do wniosku, że jeszcze nigdy nie słyszałem "nie kościelnego" argumentu przeciwko aborcji. Warto dodać, że kościół z logiki nie słynie, więc powinienem raczej napisać, że nigdy nie słyszałem logicznego argumentu przeciwko aborcji.

Czy takowe istnieją? Jeśli istnieją to mógłby ktoś takowy podać?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 Dalej..
mbielecki (2227 punktów)
(zablokowany)
Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi Alicja Duda
> łapy chrześcijańskich oszołomów

I znów inwektywy, Alicjo...

#347
05-09-2011 14:20
 Ocena 5 na 7
Meretseger (61860 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki

>A dla Ciebie "The British Journal of Psychiatry" to zapewne to samo, co wpisy Andrzeja Bogusławskiego. Gratuluję racjonalnej postawy
Nie odmawiam BJP naukowości. Próbowałam Ci wytłumaczyć, że jedna pani Coleman nie stanowi całości badaczy. Nie rozumiesz, trudno.
Z Pana Andrzeja Bogusławskiego bądź uprzejmy zejść. Za wysokie progi.
EOT.


Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

#348
05-09-2011 14:40
 Ocena 10 na 10
Alicja Duda (25557 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>> łapy chrześcijańskich oszołomów
>I znów inwektywy, Alicjo...
Nie. Przypomnij sobie co wyczyniali tacy ludzie w sprawie "Agaty" nieletniej w ciąży która miała prawo do aborcji.
Oddzielili dziecko od matki , umieścili w izbie dziecka, o tym że nie pomyśleli by dziecko nakarmić przez cały dzień i o molestowaniu przez księdza w szpitalu bez zgody i wiedzy matki, o upublicznieniu jej numeru telefonu i zasypywanie jej SMS-ami już szkoda mówić.
To jak ich nazwać jak nie oszołomy.

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

#349
05-09-2011 15:33
 Ocena-2 na 2
mbielecki (2227 punktów)
(zablokowany)
Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi Alicja Duda
>>> łapy chrześcijańskich oszołomów
>>I znów inwektywy, Alicjo...
>Nie. Przypomnij sobie co wyczyniali tacy ludzie w sprawie "Agaty" nieletniej w ciąży która miała prawo do aborcji.
>Oddzielili dziecko od matki , umieścili w izbie dziecka, o tym że nie pomyśleli by dziecko nakarmić przez cały dzień i o molestowaniu przez księdza w szpitalu bez zgody i wiedzy matki, o upublicznieniu jej numeru telefonu i zasypywanie jej SMS-ami już szkoda mówić.
> To jak ich nazwać jak nie oszołomy.
>

Usprawiedliwieniem inwektyw ma być ta sprawa opisana w książce ""Agata". Anatomia manipulacji"?!

#350
05-09-2011 15:44
 Ocena 6 na 6
Alicja Duda (25557 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>Usprawiedliwieniem inwektyw ma być ta sprawa opisana w książce ""Agata". Anatomia manipulacji"?!
Nie wiem nic o żadnej książce. W sprawie tej małoletniej rozpisywały się gazety, było w dziennikach TV i radiowych. Zakończyła tę sprawę zgodnie z prawem interwencja osobista pani minister Kopacz.


Zmień politykę, głosuj na kobiety.

#351
05-09-2011 15:47
 Ocena 8 na 8
Gosia (9452 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi Alicja Duda

> To jak ich nazwać jak nie oszołomy.

Sadyści.

mbielecki (2227 punktów)
(zablokowany)
Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi Alicja Duda
>>Usprawiedliwieniem inwektyw ma być ta sprawa opisana w książce ""Agata". Anatomia manipulacji"?!
>Nie wiem nic o żadnej książce. W sprawie tej małoletniej rozpisywały się gazety, było w dziennikach TV i radiowych. Zakończyła tę sprawę zgodnie z prawem interwencja osobista pani minister Kopacz.
>

No właśnie, znasz sprawę tylko z jednej strony.

#353
05-09-2011 15:54
 Ocena 5 na 5
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>Mamy zatem wpis na Wikipedii przeciw źródłom naukowym. Ty a priori odrzucasz źródła naukowe, bo nie są zgodne z Twoimi poglądami - to bardzo racjonalne

Jakim źródłom naukowym,( ocenzurowane przez moderatora AD)??? Zacytuj przynajmniej abstrakt artykułu, na który się powołujesz; tytuł czegoś, co gdzieś kiedyś się ukazało, przepisać potrafi każdy.

Nie Francja jest ważna, lecz ludzkość oraz tryumf rozumu nad obłędem; nie ma zaś nic bardziej niedorzecznego, jak oddać życie za złudzenie. (Ernest Renan)

#354
05-09-2011 15:59
 Ocena-2 na 2
mbielecki (2227 punktów)
(zablokowany)
Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi Gosia
>> To jak ich nazwać jak nie oszołomy.
>Sadyści.

A jak nazwać tych, którzy zabili dziecko "Agaty"? Niech zgadnę: altruiści, wrażliwi i miłosierni humaniści, przyjaciele rodzaju ludzkiego.

#355
05-09-2011 16:00
 Ocena 5 na 5
i.czaplicka (5782 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi Oliwia Sandra Nowa
>>nigdy nie słyszałem logicznego argumentu przeciwko aborcji.
>Wg mnie unikatowość osobnicza.
To blizniaki jednojajowe mozna skrobac?

#356
05-09-2011 16:04
 0 na 2
mbielecki (2227 punktów)
(zablokowany)
Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi big_zyd
>>Mamy zatem wpis na Wikipedii przeciw źródłom naukowym. Ty a priori odrzucasz źródła naukowe, bo nie są zgodne z Twoimi poglądami - to bardzo racjonalne
>Jakim źródłom naukowym, ośle dardanelski??? Zacytuj przynajmniej abstrakt artykułu, na który się powołujesz; tytuł czegoś, co gdzieś kiedyś się ukazało, przepisać potrafi każdy.
>

Co za emocje!
Założyłem, że czytać umiesz i sam link Ci wystarczy - następnym razem spróbuję podesłać także streszczenie.

#357
05-09-2011 16:13
 Ocena 8 na 8
Alicja Duda (25557 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>No właśnie, znasz sprawę tylko z jednej strony.
Jasno było powiedziane, że matka dziecka i samo dziecko wyraziły wolę "żądanie aborcji".
Postępowanie dyrektorki szpitala która wprowadzał pacjentki w błąd informując, że aborcja będzie wykonana w jej szpitalu za kilka dni a nie mając jej zamiaru wykonać ( sama to przyznała w wywiadzie). Celowe wezwanie księdza i wpuszczenie go do pokoju w którym była pacjentka. Też przyznała się publicznie.
To, że wystąpiono o pozbawienie matki praw rodzicielskich tylko po to by termin dopuszczalności aborcji minął.
Nie słyszałam wiarygodnego wytłumaczenia tych aktów bezprawia przez "drugą stronę". Jak jakieś znasz to podaj.

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

#358
05-09-2011 16:16
 Ocena 8 na 8
Alicja Duda (25557 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>A jak nazwać tych, którzy zabili dziecko "Agaty"? Niech zgadnę: altruiści, wrażliwi i miłosierni humaniści, przyjaciele rodzaju ludzkiego.
Nie zabili żadnego dziecka ani staruszka z brzuszka nieletniej, usunęli płód.


Zmień politykę, głosuj na kobiety.

#359
05-09-2011 16:20
 Ocena 7 na 7
Elka I Ponura (7473 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>A jak nazwać tych, którzy zabili dziecko "Agaty"? Niech zgadnę: altruiści, wrażliwi i miłosierni humaniści, przyjaciele rodzaju ludzkiego.

"Ludzie, którzy nie włażą innym z butami w życie"? "Ludzie, którzy rozumieją innych, chociaż bardzo innych od siebie"?

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

#360
05-09-2011 16:36
 Ocena 4 na 4
liliac (147340 punktów)Odp: Inne niż kościelne argumenty przeciwko aborcji
W odpowiedzi mbielecki
>Założyłem, że czytać umiesz i sam link Ci wystarczy - następnym razem spróbuję podesłać także streszczenie.

Zasadniczo nie podałeś linkowania do artykułu, z czego pozwolę sobie wnioskować, że jego dane przepisałeś z jakiejś prolajferskiej stronki. Na przyszłość - jeśli powołujesz się na jakiś artykuł naukowy, bądź łaskaw go linkować (artykuły naukowe lub przynajmniej ich abstrakty są powszechnie w sieci) - to w końcu ty bronisz swojej tezy i tobie powinno zależeć, by inni forumowicze zapoznali się z twoją argumentacją i jej dokumentacją.
Artykuł Coleman jest dość powszechnie uważany za nierzetelny, a dane, na których się rzekomo opierała przebadane przez innych autorów nie pozwoliły powtórzyć jej wyników, co sugeruje albo poważne niedociągnięcia metodologiczne, albo pisanie przez Coleman pracy pod tezę:

Cytat:
Using the US National Comorbidity Survey (NCS), Coleman, Coyle, Shuping, and Rue (2009) published an analysis indicating that compared to women who had never had an abortion, women who had reported an abortion were at an increased risk of several anxiety, mood, and substance use disorders. Here, we show that those results are not replicable. That is, using the same data, sample, and codes as indicated by those authors, it is not possible to replicate the simple bivariate statistics testing the relationship of ever having had an abortion to each mental health disorder when no factors were controlled for in analyses (Table 2 in Coleman et al., 2009). Furthermore, among women with prior pregnan cies in the NCS, we investigated whether having zero, one, or multiple abortions (abortion history) was associated with having a mood, anxiety, or substance use disorder at the time of the interview. In doing this, we tested two competing frameworks: the abortion-as-trauma versus the common-risk-factors approach. Our results support the latter framework. In the bivariate context when no other factors were included in models, abortion history was not related to having a mood disorder, but it was related to having an anxiety or substance use disorder. When prior mental health and violence experience were controlled in our models, no significant relation was found between abortion history and anxiety disorders. When these same risk factors and other background factors were controlled, women who had multiple abortions remained at an increased risk of having a substance use disorder compared to women who had no abortions, likely because we were unable to control for other risk factors associated with having an abortion and substance use.


Podobnych prac było więcej (czy powinnam się zastanawiać dlaczego wybiórczo cytujesz tę pojedynczą, której wartość jest szczególnie podważana?), np:
Abortion and long-term mental health outcomes: a systematic review of the evidence.:
Cytat:
A clear trend emerges from this systematic review: the highest quality studies had findings that were mostly neutral, suggesting few, if any, differences between women who had abortions and their respective comparison groups in terms of mental health sequelae.


Zresztą zbiorczego raportu APA na ten temat również bym nie ignorowała, zwłaszcza tych fragmentów:

Cytat:
The best scientific evidence published indicates that among adult women who have an unplanned pregnan cy the relative risk of mental health problems is no greater if they have a single elective first-trimester abortion than if they deliver that pregnan cy. The evidence regarding the relative mental health risks associated with multiple abortions is more equivocal. Positive associations observed between multiple abortions and poorer mental health may be linked to co-occurring risks that predispose a woman to both multiple unwanted pregnan cies and mental health problems.

The few published studies that examined women's responses following an induced abortion due to fetal abnormality suggest that terminating a wanted pregnan cy late in pregnan cy due to fetal abnormality appears to be associated with negative psychological reactions equivalent to those experienced by women who miscarry a wanted pregnan cy or who experience a stillbirth or death of a newborn, but less than those who deliver a child with life-threatening abnormalities.

The differing patterns of psychological experiences observed among women who terminate an unplanned pregnan cy versus those who terminate a planned and wanted pregnan cy highlight the importance of taking pregnan cy intendedness and wantedness into account when seeking to understand psychological reactions to abortion.


Cytat:
This review identified several factors that are predictive of more negative psychological responses following first-trimester abortion among women in the United States. Those factors included:
-Perceptions of stigma, need for secrecy, and low or anticipated social support for the abortion decision;
-A prior history of mental health problems;
-Personality factors such as low self-esteem and use of avoidance and denial coping strategies; and
-Characteristics of the particular pregnan cy, including the extent to which the woman wanted and felt committed to it.
Across studies, prior mental health emerged as the strongest predictor of postabortion mental health. Many of these same factors also predict negative psychological reactions to other types of stressful life events, including childbirth, and, hence, are not uniquely predictive of psychological responses following abortion.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 Dalej..

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365