Pytanie sformułowane w tytule kieruję do szanownych rozmówców wyznających światopogląd agnostyczny. Skoro świat (wszechświat) nie zawiera żadnych przesłanek na istnienie Stwórcy, chciałbym zapytać, o to jakie (jakiego rodzaju) dowody musiałyby zaistnieć, aby mogli Państwo stwierdzić, że stanowią potwierdzenie Jego istnienia?

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Takie choćby twierdzenia ... są niezwykle aroganckie bo nie poparte żadnymi dowodami a nacechowane są właśnie pogardą poprzez swą bezalternatywność ...

e-duch

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>Duch Prawdy Cytat:

Farmer i jemu podobni Ci przyklaskują, dla mnie to wystarczająca recenzja Twoich wypowiedzi

>Tylko po co to cytowanie w koło Macieju, i tak przecież nie dotrze
Gdzie widzisz pogardę w tym cytacie? Nie gardzę Farmerem, tylko nie zgadzam się z jego atakami na mnie, których mógłbym przytoczyć wiele, ale szkoda mi czasu, kto chce może sięgnąć do wypowiedzi.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
>Takie choćby twierdzenia ... są niezwykle aroganckie bo nie poparte żadnymi dowodami a nacechowane są właśnie pogardą poprzez swą bezalternatywność ...
Skoro bezinteresowna miłość jest dla Ciebie arogancka i nacechowana pogardą to ja już nic nie powiem, po prostu mowę mi odjęło...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>> ile pogardy jest w waszych słowach wymierzonych we mnie
>Przesadzasz Duchu
Przesadzam..., zajrzyj do komentarzy.
>(dlaczego zresztą generalizujesz mówiąc per "wy"),
Bo jest kilku użytkowników, którzy bezpardonowo atakują mnie, tylko za to, że jestem wierzący i mam swój światopogląd.
>a i jakby schlebiasz sobie twierdząc, że ktoś tu Cię specjalnie wybrał do ataków - więcej skromności.
Nie tylko mnie, inni są tu też w sposób chamski atakowani.
>W ostatnim pod-wątku sam sobie zasługujesz na krytykę broniąc siewcy słów, który może je jakoby rzucać byle jak i gdzie popadnie, a winą za marnowanie ziarna obarczać słabą glebę - więcej dbałości o słowa.
Moralista rzuca słowa do wszystkich, nie tylko do tych, którzy rozumieją ich wartość, a raczej właśnie do tych, którzy mają je dopiero zrozumieć, taka jest niestety niewdzięczna rola nauczycieli, że mają w klasie różnych uczniów...
>PS
>Nie każde zdanie jest perłą i nie każdy interlokutor wieprzem, ale "nie martw się, przecież wiesz, w życiu zdarza się czasem kiepski tekst".
Oczywiście masz rację, tylko niektórzy ludzie to wieprze, przykład pierwszy z brzegu, jakby to powiedział JG "przedstawienie musi trwać":
pl.wikiped(*)/Masowe_zbrodnie_komunistyczne

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Gdzie widzisz pogardę w tym cytacie? Nie gardzę Farmerem

Tu widać jak na dłoni w jaki sposób pogardzasz jego zdolnością samodzielnego myślenia, jeszcze bezpodstawnie uogólniając na resztę. Odmawiasz mu jej, a nawet go nie znasz. Piękne staranie się o poniżenie kogoś, ale znów tylko świadczy o Tobie. Nigdy z nim bliżej i przyjaźniej nie pogwarzyłeś. Twoja pogarda wręcz rzuca się w oczy.

> tylko nie zgadzam się z jego atakami na mnie, których mógłbym
> przytoczyć wiele, ale szkoda mi czasu

To nie są ataki na Ciebie, jeno celne diagnozy tego co robisz i co Tobą kieruje.
Zazwyczaj rozdzielam działania, uczucia i motywacje od osoby.
Ty raczej tego jeszcze nie umiesz. Duchu, 'rzucam' teraz moje słowa do Ciebie: nie tylko do tych, którzy rozumieją ich wartość, a raczej właśnie do tych, którzy mają je dopiero zrozumieć, taka jest niestety niewdzięczna rola nauczyciela.

PS Swoją drogą owo 'rzucanie' słów - też piekne

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Każdorazowe ukrywanie czy też krytyczne pomijanie intresowności w celu wywyższenia na niebotyczne poziomy "bezinteresownej miłości" to właśnie dla niej pogarda. Pogarda dla rzeczywistości, która wcale taka nie jest, jak ją malujesz.
e-duch znów trafił w dziesiątkę.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Każdorazowe ukrywanie czy też krytyczne pomijanie intresowności w celu wywyższenia na niebotyczne poziomy "bezinteresownej miłości" to właśnie dla niej pogarda. Pogarda dla rzeczywistości, która wcale taka nie jest, jak ją malujesz.
He, he, pomieszanie z poplątaniem! Co bezinteresowna miłość, którą tylko nieliczni wcielają w życie ma wspólnego z rzeczywistością, która składa się nie tylko z miłości, ale również z obojętności i nienawiści? Kolejny raz stawiasz fałszywą tezę i chcesz wmówić czytelnikom, że to moja teza. Żenada!

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Epitety typu 'żenada' itp. opuszczam, nic nie wnoszą do sprawy.
Po pierwsze teraz, po ponad 2 miesiącach chcesz krytykować moje podejście wobec domniemanej "bezinteresowności" Zbytek łaski. Wezmę to jednak za dobrą monetę i nie nazwę wcześniejszego milczenia pogardą

> Co bezinteresowna miłość, którą tylko nieliczni wcielają w życie ma
> wspólnego z rzeczywistością

Hehe no właśnie, nic Znajdź jakikolwiek przykład miłości bezinteresownej a pokażę Ci, w czym rzecz.
Ci 'nieliczni' (do których Twoja skromna osoba z pewnością sie zalicza) tylko mówią, że wcielają w życie. W rzeczywistości kreują nieistniejące światy ukrywając z boku interes. Nawet, a wzłaszcza Ty. Trudno to przyjąć - fakt.
Ale brak przyjęcia wcale nie oznacza, że interes znika.

> która składa się nie tylko z miłości, ale również z obojętności i nienawiści?

Mieszasz zielone z kwadratowym i jeszcześ zadowolony jak doktor Rydzyk na antenie RM. Podałeś przykłady emocji i uczuć, które rzeczywiście w przyrodzie występują: "obojętność, nienawiść". A zestawiasz je z czymś, co sobie wymyśliłeś i lansujesz: "bezinteresowna miłość".
Swoją drogą, z jakiego powodu tylko miłość ma być bezinteresowna? A może również istnieje bezinteresowny gniew, bezinteresowna obojętność, bezinteresowna nienawiść? Spróbuj wykonać wysiłek intelektualny i pociągnąć swoje dywagacje dalej, a może dojdziesz sam do wniosku: żadne z tych uczuć, czy emocji bezinteresowne nie jest.
To tylko wymysł ludzkiego umysłu, który nie ma dostatecznie dużo pożytecznych rzeczy do roboty.

> Kolejny raz stawiasz fałszywą tezę i chcesz wmówić czytelnikom, że to moja teza

Piękne ściemki Duchu Nasi czytelniczy są o niebo uważniejsi. Twierdzisz, że istnieje coś takiego jak bezinteresowna miłość. Ja podałem kontrargumenty przeciwko Twojej tezie (bezsensownej) dobiłem Twoje twierdzenie kontr-przykładami. Jak dotąd łaskawie milczysz łypiąc tylko od czasu do czasu okiem z góry, niestety w ten sposób swojej fałszywej koncepcji raczej nie uratujesz.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jaki interes mają wolontariusze zbierający pieniądze na WOŚP?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

1. Towarzystwo - zazwyczaj koledzy i koleżanki z klasy wokół. Człowiek jest towarzyski, zwłaszcza młody
2. Dobre samopoczucie w trakcie zbierania datków - dobra zabawa.
3. Bycie w "drużynie Owsiaka" - wspólnotowość
4. Uczucie wyższe w rodzaju satysfakcji z wykorzystania swojego czasu w dobrym celu (obiektywny zysk dla wolontariusza i organizacji)
5. Element socjalizujący: możliwość pochwalenia się rodzinie, rówieśnikom z różnych przygód w czasie Orkiestr, prestiżem który jakiś tam na człowieka spada ("ja już byłem 5 raz w Orkiestrze, a Ty?")

Wymieniłem zaledwie 5 punktów, a mógłbym więcej.
Nie pomyślałeś o tym wszystkim, prawda?

Teraz czekam na Twoje dezawułowanie wszystkich tych punktów po kolei. Bo przecież musisz to zrobić w odpowiedzi (lepiej, czy gorzej - przypuszczam że raczej gorzej) taka karma

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Okażesz bezinteresowną miłość złodziejowi, co chce Ci ukraść samochód i trzyma pod nożem córkę, która nieopacznie weszła do garażu, bo u słyszała jakieś podejrzane dźwięki?
Powodzenia.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Nie pomyślałeś o tym wszystkim, prawda?
Mieszają Ci się pojęcia. Oczywiście, że nie pytam o satysfakcję, duchowość, wiarę, uczucia itd..., ale o interes.
1. Jaki interes ma anonimowa osoba wrzucająca monetę do puszki?
2. Jaki interes ma wolontariusz poświęcający swoje pieniądze i czas, żeby dojechać do miasta, w którym przez 5 godzin na mrozie zbiera pieniążki na WOŚP?
3. Jaki interes ma człowiek oddający swoje buty bezdomnemu i wracający do domu na boso?
4. Jaki interes ma osoba zawożąca do weterynarza ranne zwierzę znalezione przy drodze?
5. Jaki interes ma człowiek oddający swoje życie za innych?
Czekam na odpowiedź, 5 pytań, 5 odpowiedzi, jaki interes mają ludzie robiący coś bezinteresownie, społecznie, wolontarystycznie? i nie pisz o dobrym samopoczuciu, satysfakcji, nagrodzie w niebie..., nie wymiguj się, pytanie jest konkretne: Jaki interes ma ktoś, kto coś robi bezinteresownie i jeszcze do tego dopłaca?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

> i nie pisz o dobrym samopoczuciu, satysfakcji, nagrodzie w niebie...,

Ale jak mam nie pisać, gdy o to właśnie chodzi? Duchu ponoć Prawdy
Nie ma zupełnie sensu, byś mi mówił co mam pisać. Odradzam. Te rzeczy które wymieniasz o nie, nie są małe. Ty je natomiast jak wyczuwam bagatelizujesz.
To nierozsądnie. Zupełnie nie rozumiem, po co. Wytłumaczysz?

> nie wymiguj się

Na razie sam nagminnie uchylasz się od miesięcy, by nie przyznać, że każde działanie ma w sobie takie, czy inne znamię interesu. Dlaczego nie chcesz uznać, że samopoczucie, satysfakcja, nagroda w niebie to gratyfikacja? Czyli zawarty interes z Bogiem, losem, samym sobą, naturą?
Czy to mało? Można to pominąć? Zakryć? Udać, że nie ma znaczenia - ba, że w ogóle nie istnieje?
Nie.

> pytanie jest konkretne: Jaki interes ma ktoś, kto
> coś robi bezinteresownie i jeszcze do tego dopłaca?

Interesy miewa różne: żeby się pokazać, żeby poczuć się chwilowo lepszym? Żeby poczuć siłę (wcześniej ma jej deficyt) Bo nie zna innych, lepszych dróg by pomagać. Duchu, jest wiele motywacji które pomijasz, lub po prostu o nich nie słyszałeś.
Ile pytań mi jeszcze zadasz, byś zrozumiał?

>Mieszają Ci się pojęcia. Oczywiście, że nie pytam o satysfakcję, duchowość, wiarę, uczucia itd..., ale o interes.

Jesteś wciąż człowiekiem niezmiernie małej wiary w ludzi. Poczekaj z tymi ocenami. Najpierw przeczytaj, przemyśl, zdaj pytania. Później ewent. oceny. Spokojnie - mówię o interesie, niczym innym. Jeśli dla Ciebie interes to pieniądze zmieniające właściciela, to nie mamy o czym tu rozmawiać. Mam nadzieję, że jednak nie.

>1. Jaki interes ma anonimowa osoba wrzucająca monetę do puszki?

Jest jej przyjemnie że jej pieniądze idą na dobry cel (w jej mniemaniu). Ma interes w zapewnieniu sobie przyjemności.

>2. Jaki interes ma wolontariusz poświęcający swoje pieniądze i czas, żeby >dojechać do miasta, w którym przez 5 godzin na mrozie zbiera pieniążki na WOŚP?

Pisałem wcześniej. Zapewne albo nie doczytałeś, albo czytałeś po łepkach bo podobne pytanie pojawia się drugi raz.

>3. Jaki interes ma człowiek oddający swoje buty bezdomnemu i wracający do domu na boso?

Altruizm też ma pewnego rodzaju gratyfikację. Może o sobie pomyśleć "jestem dobrym człowiekiem, dałem przykład" - to spora gratyfikacja. Albo pokutuje i w ten sposób zrzuca winę - nieznajomość psychologii się kłania.

>4. Jaki interes ma osoba zawożąca do weterynarza ranne zwierzę znalezione przy drodze?

Jednoczy się z siłami życia, staje po ich stronie. To jest w człowieku głęboko zakorzenione. Wtedy odczuwa przyjemność, pełnię. Ma później satysfakcję że zwierzę uratowała. Robi to nie przypadkiem. Zawsze coś z tego ma.

>5. Jaki interes ma człowiek oddający swoje życie za innych?

Wierzy że pójdzie do nieba. Że Bóg go za to pokocha. I w konsekwencji odczuwa o w ostanich chwilach ukojenie, którego mógł nie zaznać w ogóle za życia. A to już jest dla niego coś.
Staje również w służbie życia (cudzego). Być może miał powołanie do ratowania życia i w ten sposób je wypełnia. Spełnić swoje powołanie to również satysfakcja. Pełnia. Może w ten sposób również pokutować. Radzę najpierw patrz na historię każdego człowieka z osobna, później uogólniaj, a nie odwrotnie. Takie fikcyjne przykłady uczą niezmiernie mało.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Tak już zupełnie na marginesie - uległeś jakiejś strasznej indoktrynacji w związku ową domniemaną "bezinteresownością".
Okrutnie idealizujesz pewne grupy ludzi, zapewne również siebie. Pewien rodzaj miłości wyodrębniasz i osadzasz na piedestał.
Naprawdę nie ma po co. Bez tego jest dużo lżej żyć, ludziom z Tobą będzie lżej.
Tak tylko ich zdenerwujesz. Do siebie zrazisz. Większość. Jak tu.

Kto ma oczy, niechaj patrzy

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Nie wykazałeś żadnego interesu, bo żadnego nie ma, czyli przyznałeś mi rację, że bezinteresowne działanie na rzecz kogoś, czegoś jest faktem. A pisanie o satysfakcji, pójściu do "nieba" itp. jest Twoją nieudolną próbą udowodnienia, że to jest interes, nie to żaden interes, to altruistyczne, bezinteresowne działanie.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.