Pytanie sformułowane w tytule kieruję do szanownych rozmówców wyznających światopogląd agnostyczny. Skoro świat (wszechświat) nie zawiera żadnych przesłanek na istnienie Stwórcy, chciałbym zapytać, o to jakie (jakiego rodzaju) dowody musiałyby zaistnieć, aby mogli Państwo stwierdzić, że stanowią potwierdzenie Jego istnienia?

Cytat:


[Załącznik]
KTÓRE TO COŚ ZŁOŻONE Z DWÓCH PŁODÓW W KTÓRYCH JEDEN NIE MA MÓZGU JEST KOMPLETNIE NIEŚWIADOMY NIE ŻYJE WŚRÓD NAS ,MA TYLKO NOGI I PARĘ INNYCH ORGANÓW ,NIE MA SERCA NEREK ,MÓZGU MA DUSZĘ OSOBOWĄ KTÓRA WYRAŻA SIĘ W CZYNACH

BÓG DEISTYCZNY TO BZDURA FILOZOFÓW ,BÓG TEISTYCZNY NIE ISTNIEJE WŁAŚNIE Z TEGO POWOODU ŻE W TEIŹMIE DUSZA ISTNIEJE A TO CO JEST NA TYCH OBRAZKACH PRZECZY TEMU ŻE DUSZA POCIĄGA ZA SZNURKI I WYRAŻA SIĘ POPRZEZ MYŚLI,UCZUCIA I ZACHOWANIA CZŁOWIEKA .

PYTANIE O ISTNIENIE BOGA JEST TAK GŁUPIM I NIEROZSĄDNYM PYTANIEM JAK PYTANIE O TO :
CZY JA ISTNIEJĘ,CZY MYŚLĘ CZY PIJĘ HERBATĘ PIJĄC HERBATĘ LUB CZY PUSZCZAM BĄKA PUSZCZAJĄC GO .

Największe cudaki i ich leczenie

Do największych dziwów wśród potworniaków należą:

- fetus in fetu, czyli płód w płodzie - płodokształtna masa rozwijająca się w ciele noworodka lub niemowlęcia

- fetiform - potworniak przypominający swoim wyglądem zdeformowany dodatkowy płód

>Doskonalą się? Nazywasz wymieranie słabych doskonaleniem?
Na tym polega ewolucja, że życie doskonali się, gorsze gałęzie wymierają, ich miejsce zajmują lepsze.
>Załóżmy dwie rzeczy, które przyjmują wierzący za przymioty swojego boga:
>- jest wszechmogący
Bóg nie jest wszechmogący.
>- kocha swoje istoty
Kocha.
>>>Mógł od razu zrobić doskonałe istoty i umieścić je w niebie.
>>Gdyby mógł zrobiłby to.
>To dupa z niego nie bóg.
Nazywasz Boga dupą bo wymagasz cudów, a Bóg stwarza Świat, Życie i to jest jedynym cudem, nie jest oszustem-magikiem.
>Skoro nie potrafił stworzyć czegoś chociażby zbliżonego do doskonałego (ani Ziemi ani zwierząt), czemu wierzyć, że jeszcze zapewnił nam po śmierci jakaś krainę wiecznej szczęśliwości?
Nie wiemy co po śmierci, ja wierzę w życie duchowe, nie w baśniową krainę.
>>Jeszcze nas nie stworzył, stwarza cały czas, ewolucja trwa.
>W takim razie jesteśmy zabawką.
Mamy wolną wolę, nie jesteśmy kukiełkami na sznurkach.
>Ewolucja to naturalny proces, prosty i bardzo logiczny, ale nie zostałby wybrany przez byt, który kocha swoje stworzenia.
Ewolucja to boski proces stwarzania, Bóg jest jej twórcą.
>Więc podsumowując, są dwie opcje:
>1) Bóg jest wszechmogący -> ...
Nie jest.
>2) Bóg nas kocha -> tworzy nieidealne warunki życia ...
Najlepsze jakie można, alternatywą jest tylko niestworzenie niczego, więc rozstrzygnij w swoim umyśle, lepiej, że stworzył, czy lepiej by było, gdyby nic nie stworzył.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>> Bóg Życie stwarza ewolucyjnie od pierwszej komórki...
>Twój Bóg to élan vital, siła życiowa mająca być motorem ewolucji istot żywych. Hipoteza ta stała się zbędna po odkryciu molekularnych mechanizmów ewolucji.
Bóg jest twórcą molekularnych mechanizmów ewolucji.
>Twój Bóg jest zbędny.
Nie ma kogoś takiego jak "Mój" Bóg, jest Bóg wszystkich, wierzących i niewierzących, pozareligijny, pozawyznaniowy.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Doskonalą się? Nazywasz wymieranie słabych doskonaleniem?
>Na tym polega ewolucja, że życie doskonali się, gorsze gałęzie wymierają, ich miejsce zajmują lepsze.
A rozumiem, zatem twój bóg jest deistyczny - stworzył wszystko i nie ingeruje więcej w losy swojego dzieła.
Czym zatem różni się twój bóg od braku boga? Myślę, że tutaj tkwi clue naszego niezrozumienia.

>Kocha.
Jeżeli byłbyś na jego miejscu - wszechmocny i wieczny - stworzyłbyś w swojej miłości istoty, które przez całe swoje życie będą narażone na cierpienie? Czy raczej, kierując się swoją nieskończoną empatią, w ogóle byś ich nie tworzył? Jedynym cierpiącym byłbyś ty, bo nie miałbyś kogo "kochać". Wedle tego, cierpienie miliardów istnień (licząc jedynie te najbardziej świadome formy życia) jest mniej warte niż cierpienie jednego boga-samoluba.

>Nazywasz Boga dupą bo wymagasz cudów
Jakich cudów? Rozsądku albo dobrej woli.

>Mamy wolną wolę, nie jesteśmy kukiełkami na sznurkach.
Wolna wola pojmowana jako dar od boga jest tylko sznurkami, których nie widzimy.
"Możesz robić co chcesz, ale rób to co ja chcę albo nie będzie ciasteczka."
Chyba że żadnej nagrody według ciebie nie ma, wtedy wracamy do pierwszej części mojej odpowiedzi.

>Najlepsze jakie można, alternatywą jest tylko niestworzenie niczego, więc rozstrzygnij w swoim umyśle, lepiej, że stworzył, czy lepiej by było, gdyby nic nie stworzył.
Już odpowiedziałem. Moralnie lepsze byłoby nie tworzenie niczego. A przynajmniej niczego co może odczuwać.
Gdybym nie istniał, nawet bym o tym nieistnieniu nie wiedział.

---

"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara

>> Twój Bóg jest zbędny.
> Nie ma kogoś takiego jak "Mój" Bóg, jest Bóg wszystkich, wierzących i niewierzących, pozareligijny, pozawyznaniowy.

Chciałbyś. Ten Bóg, to tylko Twój Bóg, osobisty, jednostkowy, zaklejający olbrzymie obszary Twojej niewiedzy - niewiedzy osobistej, jednostkowej, pod którą człowiek rozumny się nie podpisze. Nie jesteś Duchem Prawdy, jesteś Duchem Ignorancji.

>Duchy nie istnieją.
Nie wierzysz w duchy?
.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, rzuć we mnie zgniłym pomidorem.

> Istnienie świata jest przesłanką na istnienie Stwórcy.

A istnienie Stwórcy przesłanką na istnienie Stwórcy Stwórcy.

>A rozumiem, zatem twój bóg jest deistyczny - stworzył wszystko i nie ingeruje więcej w losy swojego dzieła.
Ingeruje, działa ewolucyjnie, nie cudami.
>>Kocha.
>Jeżeli byłbyś na jego miejscu - wszechmocny i wieczny - stworzyłbyś w swojej miłości istoty, które przez całe swoje życie będą narażone na cierpienie?
Tak.
>Wedle tego, cierpienie miliardów istnień (licząc jedynie te najbardziej świadome formy życia) jest mniej warte niż cierpienie jednego boga-samoluba.
Cierpienie jest skutkiem niewiedzy.
pl.wikipedia.org/wiki/Niewiedza_(buddyzm)
>>Nazywasz Boga dupą bo wymagasz cudów
>Jakich cudów?
Żeby nie było bólu..., nie będziesz wiedzieć co to przyjemność, szczęście, jeśli nie poznasz bólu, cierpienia.
>Wolna wola pojmowana jako dar od boga jest tylko sznurkami, których nie widzimy.
>"Możesz robić co chcesz, ale rób to co ja chcę albo nie będzie ciasteczka."
To gdzie te sznurki skoro możesz olać ciasteczko i robić co chcesz?
>Już odpowiedziałem. Moralnie lepsze byłoby nie tworzenie niczego. A przynajmniej niczego co może odczuwać.
Stworzenie kukiełek, które nie mogą odczuwać to by było dopiero niemoralne.
Moralność to zbiór norm co jest dobre, a co złe. Bóg nam te normy uświadamia i spisujemy zasady moralności (nie mylić z 10 przykazaniami "boga" w Biblii), ale z stosowaniem ich w życiu już gorzej, bo możemy robić co chcemy, np. zadawać cierpienie innym, a winę zwalać na Boga.
>Gdybym nie istniał, nawet bym o tym nieistnieniu nie wiedział.
Ja jednak wolę istnieć i dziękuję Bogu za dar Życia.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Chciałbyś. Ten Bóg, to tylko Twój Bóg, osobisty, jednostkowy, zaklejający olbrzymie obszary Twojej niewiedzy - niewiedzy osobistej, jednostkowej, pod którą człowiek rozumny się nie podpisze. Nie jesteś Duchem Prawdy, jesteś Duchem Ignorancji.
Podziwiam Twoją dużą wiedzę o Bogu i zupełny brak ignorancji, że może być inaczej niż wiesz. Wiedza to podstawa..., no ja niestety nie jestem taki rozumny, moim nauczycielem jest Sokrates: "wiem, że nic nie wiem"...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>...moim nauczycielem jest Sokrates: "wiem, że nic nie wiem"...

Ale o swoim bogu wiesz duzo
Iwesz, ze ingeruje w nasz swiat, ze dziala ewolucyjnie, ze stworzyl bol abys mogl docenic smak przyjemnosci, ze nie moze czynic cudow (oprocz tego ze stworzeniem swiata i tego ze wedrowka dusz do nieba) itd, itp

>>Duchy nie istnieją.
>Nie wierzysz w duchy?
Wierzę w BOGA=DUCHA, nie w duchy, które się ukazują, straszą i fruwają w białych prześcieradłach..., a egzorcyści są strasznie zapracowani walcząc z nimi...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>> Istnienie świata jest przesłanką na istnienie Stwórcy.
>A istnienie Stwórcy przesłanką na istnienie Stwórcy Stwórcy.
Bóg jest Wieczny, dla Ciebie to niepojęte, że może być ktoś wieczny, kto nie ma początku, ani końca..., czy potrafisz to pojąć?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Ingeruje, działa ewolucyjnie, nie cudami.
Ewolucja jest przez niego sterowana?

>Cierpienie jest skutkiem niewiedzy.
Zapewne.
Apokalipsa będzie momentem, w którym bóg nie zniesie ilości cierpienia spowodowanej jego niewiedzą dotyczącą tworzenia Wszechświatów.

>>Jakich cudów?
>Żeby nie było bólu..., nie będziesz wiedzieć co to przyjemność, szczęście, jeśli nie poznasz bólu, cierpienia.
Małe uszczypnięcie by wystarczyło. Śmiertelna i przewlekła choroba to chyba trochę zbyt wiele.

>>Wolna wola pojmowana jako dar od boga jest tylko sznurkami, których nie widzimy.
>To gdzie te sznurki skoro możesz olać ciasteczko i robić co chcesz?
Po pierwsze nasza wolna wola jest mocno ograniczona naszą podświadomością - nasze zachowanie zdeterminowane procesami elektrochemicznymi, na którymi nie mamy żadnej kontroli (pomijając używki, ale one również nie dają nam faktycznej kontroli).
Po drugie mówiłem o wolnej woli jako darze od boga. Wolna wola, którą posiadamy, a mówiąc dokładniej, nasza świadomość, jest jedynie skutkiem ubocznym ewolucji, nie ma żadnych metafizycznych sznurków.

>>Już odpowiedziałem. Moralnie lepsze byłoby nie tworzenie niczego. A przynajmniej niczego co może odczuwać.
>Stworzenie kukiełek, które nie mogą odczuwać to by było dopiero niemoralne.
Te kukiełki nie odczuwałyby bólu, nie kochałyby ani nie traciły kochanych. Nie różniłyby się wiele od gwiazd - tam i tu dochodzi do przetworzenia energii na coś nowego.

>Moralność to zbiór norm co jest dobre, a co złe. Bóg nam te normy uświadamia
Bez boga nie wiedziałbyś, że zabijanie jest złe?

---

"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara

> Bóg jest Wieczny, dla Ciebie to niepojęte, że może być ktoś wieczny, kto nie ma początku, ani końca..., czy potrafisz to pojąć?

Energia/materia jest wieczna, niestwarzalna i niezniszczalna, nie ma początku ani końca.
Tyle tylko że to nie "ktoś" (osoba), lecz "coś".

Ktoś, kto uważa się za wiecznego, nie przemyślał przypowieści Hume'a o indyku.
Ktoś, kto wierzy na słowo komuś uważającemu się za wiecznego, jest naiwny.
Ktoś, kto wierzy w opowieści, że istnieje ktoś wieczny, jest niemądry.